Сайт о стратегиях, военном кино, истории

Текущее время: Пт дек 15, 2017 7:01 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 210 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Женщины-воительницы
Сообщение #161  Добавлено: Чт дек 20, 2012 10:12 am 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 8:29 pm
Сообщения: 582
Откуда: из Северного Причерноморья
Очки репутации: 166
Повысить репутацию
А вот пока тут спорили, народные избранники пошли навстречу пожеланиям трудящихся:

http://news.rambler.ru/16883932/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщины-воительницы
Сообщение #162  Добавлено: Чт дек 20, 2012 10:35 am 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 6:55 pm
Сообщения: 3159
Откуда: Россия. Южный Урал. Челябинск
Очки репутации: 168
Повысить репутацию
Изображение

_________________
 Народное ополчение Новороссии - "РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ":


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщины-воительницы
Сообщение #163  Добавлено: Чт дек 20, 2012 12:28 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 8:29 pm
Сообщения: 582
Откуда: из Северного Причерноморья
Очки репутации: 166
Повысить репутацию
Теперь и женщины могут быть дедами)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщины-воительницы
Сообщение #164  Добавлено: Чт дек 20, 2012 12:41 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Пн фев 15, 2010 1:34 pm
Сообщения: 495
Откуда: Млечный путь, Солнечная система, Земля, Евразия, РФ, Ростовская обл., г.Таганрог
Очки репутации: 45
Повысить репутацию
Георгий писал(а):
Теперь и женщины могут быть дедами)))
Скорее уж бабами бабушками
Хотя чего все такую трагедию из этого делают? И до этого же служили.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщины-воительницы
Сообщение #165  Добавлено: Чт дек 20, 2012 12:43 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 8:29 pm
Сообщения: 582
Откуда: из Северного Причерноморья
Очки репутации: 166
Повысить репутацию
Как изменится день ВДВ, если закон примут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщины-воительницы
Сообщение #166  Добавлено: Чт дек 20, 2012 12:56 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Пн фев 15, 2010 1:34 pm
Сообщения: 495
Откуда: Млечный путь, Солнечная система, Земля, Евразия, РФ, Ростовская обл., г.Таганрог
Очки репутации: 45
Повысить репутацию
Георгий писал(а):
Как изменится день ВДВ, если закон примут...
Если полуголые ВДВ-шницы будут танцевать в фонтанах, то я ничего против не имею :roll: :wink: :lol:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщины-воительницы
Сообщение #167  Добавлено: Чт дек 20, 2012 1:00 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 6:55 pm
Сообщения: 3159
Откуда: Россия. Южный Урал. Челябинск
Очки репутации: 168
Повысить репутацию
Это, извините, :cenzor

_________________
 Народное ополчение Новороссии - "РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ":


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщины-воительницы
Сообщение #168  Добавлено: Чт дек 20, 2012 2:37 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 8:29 pm
Сообщения: 582
Откуда: из Северного Причерноморья
Очки репутации: 166
Повысить репутацию
enigma писал(а):
Это, извините, :cenzor


Пока это лишь законопроект. Посмотрим, много ли Энигм и Воо-Доо на форуме "Государственная Дума" [smilie=go.gif] . И ещё интересно, одобряет ли этот проект царь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщины-воительницы
Сообщение #169  Добавлено: Пн фев 18, 2013 9:15 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 1:37 pm
Сообщения: 390
Очки репутации: 20
Повысить репутацию
Yue писал(а):
...Раньше женщины имели равные с мужчинами права наследования и владения имуществом, имели равные права в суде....

Хм..., интересное заявление... Можно полюбопытствовать, на основе каких законодательных, судебных, правовых актов или уложений оно сделано? Я что-то не припомню ни у римлян, ни у кельтов, ни у скандинавов..., да и в "Русской Правде" такого нет... :roll:

_________________
Давайте лучше подумаем как править миром незаметно для санитаров.(c) :bounce: [smilie=bm.gif] [smilie=cq.gif]
Voin_Peruna писал(а):
А к тому принес ли Рюрик государственность - принес, правда она уже была.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщины-воительницы
Сообщение #170  Добавлено: Ср фев 20, 2013 11:36 am 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 8:29 pm
Сообщения: 582
Откуда: из Северного Причерноморья
Очки репутации: 166
Повысить репутацию
Koss писал(а):
Yue писал(а):
...Раньше женщины имели равные с мужчинами права наследования и владения имуществом, имели равные права в суде....

Хм..., интересное заявление... Можно полюбопытствовать, на основе каких законодательных, судебных, правовых актов или уложений оно сделано? Я что-то не припомню ни у римлян, ни у кельтов, ни у скандинавов..., да и в "Русской Правде" такого нет... :roll:


Ну... кое-где таки было. И есть. У басков, например, шло наследование по женской линии (до XX века). Также у них двойные фамилии - Федерико Гарсия Лорка (Гарсия — по отцу, Лорка — по матери).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщины-воительницы
Сообщение #171  Добавлено: Ср фев 27, 2013 2:53 am 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 1:37 pm
Сообщения: 390
Очки репутации: 20
Повысить репутацию
Георгий писал(а):
Ну... кое-где таки было. И есть. У басков, например, шло наследование по женской линии (до XX века). Также у них двойные фамилии - Федерико Гарсия Лорка (Гарсия — по отцу, Лорка — по матери).


Ну и? У пиктов тоже мужчины наследовали и имущество и власть по женской линии. Есть мнение, что это остаточное явление культа богини матери. Разве это говорит о равных правах женщины и мужчины в те времена? Да, кельтские женщины обладали бОльшими правами, чем римские, но это не говорит о равноправии. У скандинавов, например, на законодательном уровне "прописано", что мужчина, находясь в дальнем, или не очень, походе мог иметь жён на стороне, то есть, супружеская неверность не возбранялась, а неверность жены каралась, ЕМНИП, даже смертью. Аналогии можно встретить и в средневековых русских законодательных документах. Так о каком "...Раньше женщины имели равные с мужчинами права наследования и владения имуществом, имели равные права в суде...." идёт речь?

_________________
Давайте лучше подумаем как править миром незаметно для санитаров.(c) :bounce: [smilie=bm.gif] [smilie=cq.gif]
Voin_Peruna писал(а):
А к тому принес ли Рюрик государственность - принес, правда она уже была.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщины-воительницы
Сообщение #172  Добавлено: Чт фев 28, 2013 6:24 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 8:29 pm
Сообщения: 582
Откуда: из Северного Причерноморья
Очки репутации: 166
Повысить репутацию
Цитата:
Ну и? У пиктов тоже мужчины наследовали и имущество и власть по женской линии.


Так у басков наследовали и мужчины и женщины. Не было различия, кто родился раньше - девочка или мальчик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщины-воительницы
Сообщение #173  Добавлено: Пт мар 01, 2013 12:43 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 11:15 am
Сообщения: 1897
Откуда: Kiev
Очки репутации: 69
Повысить репутацию
Koss писал(а):
Хм..., интересное заявление... Можно полюбопытствовать, на основе каких законодательных, судебных, правовых актов или уложений оно сделано? Я что-то не припомню ни у римлян, ни у кельтов, ни у скандинавов..., да и в "Русской Правде" такого нет... :roll:

Можно почитать текст договора Игоря с Византией, там от трех женщин послы были: Искусеви «Ольги княгини», «Капицар Перъславин», «Шигоберя -Сфандръ, жены Оулебле».
Ну и "Русскую Правду" неплохо бы перечитать, там как раз оговариваются права женщин, муж не мог претендовать на ее приданное имущество и на весь доход, что с него получался. Вдова становилась главой семьи со всеми правами до совершеннолетия ее сыновей.
Да, в других народов практика была иная, верно, там всем заправляли родственники по мужской линии.

Кстати в Украине до конца 19 века барышня имела право самостоятельно свататься. [smilie=fg.gif] Такой обычай описан в книге Боплана. [smilie=bh.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщины-воительницы
Сообщение #174  Добавлено: Пт мар 01, 2013 1:48 am 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 1:37 pm
Сообщения: 390
Очки репутации: 20
Повысить репутацию
Георгий писал(а):
Так у басков наследовали и мужчины и женщины. Не было различия, кто родился раньше - девочка или мальчик.

Про басков не в курсе, про остальное ниже...

Любитель писал(а):
Можно почитать текст договора Игоря с Византией, там от трех женщин послы были: Искусеви «Ольги княгини», «Капицар Перъславин», «Шигоберя -Сфандръ, жены Оулебле».
Ну и "Русскую Правду" неплохо бы перечитать, там как раз оговариваются права женщин, муж не мог претендовать на ее приданное имущество и на весь доход, что с него получался. Вдова становилась главой семьи со всеми правами до совершеннолетия ее сыновей.
Да, в других народов практика была иная, верно, там всем заправляли родственники по мужской линии.

Кстати в Украине до конца 19 века барышня имела право самостоятельно свататься. [smilie=fg.gif] Такой обычай описан в книге Боплана. [smilie=bh.gif]

В христианстве сколько раз можно венчаться? Можно ещё и "Домострой" вспомнить. Речь зашла о равенстве прав и обязанностей мужчины и женщины "раньше". Или я что-то неправильно недопонял?

_________________
Давайте лучше подумаем как править миром незаметно для санитаров.(c) :bounce: [smilie=bm.gif] [smilie=cq.gif]
Voin_Peruna писал(а):
А к тому принес ли Рюрик государственность - принес, правда она уже была.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщины-воительницы
Сообщение #175  Добавлено: Пт мар 01, 2013 11:13 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 11:15 am
Сообщения: 1897
Откуда: Kiev
Очки репутации: 69
Повысить репутацию
Koss писал(а):
В христианстве сколько раз можно венчаться? Можно ещё и "Домострой" вспомнить. Речь зашла о равенстве прав и обязанностей мужчины и женщины "раньше". Или я что-то неправильно недопонял?

Потеряли нить разговора? Дело было так:
Koss писал(а):
Yue писал(а):
...Раньше женщины имели равные с мужчинами права наследования и владения имуществом, имели равные права в суде....

Хм..., интересное заявление... Можно полюбопытствовать, на основе каких законодательных, судебных, правовых актов или уложений оно сделано? Я что-то не припомню ни у римлян, ни у кельтов, ни у скандинавов..., да и в "Русской Правде" такого нет... :roll:

на это последовал ответ:
Любитель писал(а):
Можно почитать текст договора Игоря с Византией, там от трех женщин послы были: Искусеви «Ольги княгини», «Капицар Перъславин», «Шигоберя -Сфандръ, жены Оулебле».
Ну и "Русскую Правду" неплохо бы перечитать, там как раз оговариваются права женщин, муж не мог претендовать на ее приданное имущество и на весь доход, что с него получался. Вдова становилась главой семьи со всеми правами до совершеннолетия ее сыновей.
Да, в других народов практика была иная, верно, там всем заправляли родственники по мужской линии.
Кстати в Украине до конца 19 века барышня имела право самостоятельно свататься. [smilie=fg.gif] Такой обычай описан в книге Боплана. [smilie=bh.gif]


т.е. приведены примеры гендерного равенства, и где Вы там узрели лимит на количество бракофф? :)
Вот еще из "Правды":

"...А за ремественика и за ремественицю, то 12 гривень."
"...А за смердии холопь 5 гривень, а за робу 6 гривень."
"...А за кормилця 12, тако же и за корми(ли)цю, хотя си буди холопь, хотя си роба. (...)"

"Домострой" - это не юридический документ, а нравственно-поучительный, упорядочивающий общепринятые нормы Московии того периода. Вот если бы в нем было сказано, что не только муж может бить беременную жену вожжами, а и жена может огреть оглоблей мужа, то таки да, это можно было бы считать равенством полов. :roll:

Можно по разному трактовать договор Игоря, но послов от неких дамочек оттуда не вырубишь, "шерше ля фа". :wink:
Ноги естественно растут из более раннего периода, наследие матриархата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщины-воительницы
Сообщение #176  Добавлено: Пт мар 01, 2013 2:05 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 1:37 pm
Сообщения: 390
Очки репутации: 20
Повысить репутацию
Любитель писал(а):
Koss писал(а):
В христианстве сколько раз можно венчаться? Можно ещё и "Домострой" вспомнить. Речь зашла о равенстве прав и обязанностей мужчины и женщины "раньше". Или я что-то неправильно недопонял?

Потеряли нить разговора? Дело было так:
Koss писал(а):
Yue писал(а):
...Раньше женщины имели равные с мужчинами права наследования и владения имуществом, имели равные права в суде....

Хм..., интересное заявление... Можно полюбопытствовать, на основе каких законодательных, судебных, правовых актов или уложений оно сделано? Я что-то не припомню ни у римлян, ни у кельтов, ни у скандинавов..., да и в "Русской Правде" такого нет... :roll:

на это последовал ответ:
Любитель писал(а):
Можно почитать текст договора Игоря с Византией, там от трех женщин послы были: Искусеви «Ольги княгини», «Капицар Перъславин», «Шигоберя -Сфандръ, жены Оулебле».
Ну и "Русскую Правду" неплохо бы перечитать, там как раз оговариваются права женщин, муж не мог претендовать на ее приданное имущество и на весь доход, что с него получался. Вдова становилась главой семьи со всеми правами до совершеннолетия ее сыновей.
Да, в других народов практика была иная, верно, там всем заправляли родственники по мужской линии.
Кстати в Украине до конца 19 века барышня имела право самостоятельно свататься. [smilie=fg.gif] Такой обычай описан в книге Боплана. [smilie=bh.gif]


т.е. приведены примеры гендерного равенства, и где Вы там узрели лимит на количество бракофф? :)
Вот еще из "Правды":

"...А за ремественика и за ремественицю, то 12 гривень."
"...А за смердии холопь 5 гривень, а за робу 6 гривень."
"...А за кормилця 12, тако же и за корми(ли)цю, хотя си буди холопь, хотя си роба. (...)"

"Домострой" - это не юридический документ, а нравственно-поучительный, упорядочивающий общепринятые нормы Московии того периода. Вот если бы в нем было сказано, что не только муж может бить беременную жену вожжами, а и жена может огреть оглоблей мужа, то таки да, это можно было бы считать равенством полов. :roll:

Можно по разному трактовать договор Игоря, но послов от неких дамочек оттуда не вырубишь, "шерше ля фа". :wink:
Ноги естественно растут из более раннего периода, наследие матриархата.

Я не зря задал вопрос "в христианстве", так как средневековая Европа была христианского вероисповедания, а заключение уз брака(венчание) было и есть священным таинством перед лицом Бога, брачный союз заключался один раз и на всю жизнь, конечно, были исключения, когда монархи удостаивались позволения на повторное заключение брака, но простому люду это не дозволялось. В "Русской Правде", так сказать, прописана социальная гарантия и экономическая защита населения.

По поводу:
Цитата:
"Домострой" - это не юридический документ, а нравственно-поучительный, упорядочивающий общепринятые нормы Московии того периода.

Ключевые фразы я выделил.
Цитата:
Можно по разному трактовать договор Игоря, но послов от неких дамочек оттуда не вырубишь, "шерше ля фа". :wink:

На это затрудняюсь пока что-либо ответить, ибо, надо освежить в памяти, а времени не хватает даже на реал...

_________________
Давайте лучше подумаем как править миром незаметно для санитаров.(c) :bounce: [smilie=bm.gif] [smilie=cq.gif]
Voin_Peruna писал(а):
А к тому принес ли Рюрик государственность - принес, правда она уже была.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщины-воительницы
Сообщение #177  Добавлено: Пт мар 01, 2013 5:04 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 8:29 pm
Сообщения: 582
Откуда: из Северного Причерноморья
Очки репутации: 166
Повысить репутацию
http://lenta.ru/news/2013/03/01/fight/

Равноправие (которое не подразумевает одинаковость) - это, конечно, хорошо, но клюшки ломать не надо.

Кстати, в России времён "Домостроя" подавляющее большинство населения было неграмотно и прочитать (а тем более - купить) эту книгу не могло. Её использовала в первую очередь состоятельная часть населения - дворянство и купечество. Крестьяне, наверно, жили в зависимости от характера - где муж-деспот, а где - добряк или, напротив, жена такая, что хоть полком командовать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщины-воительницы
Сообщение #178  Добавлено: Пт мар 01, 2013 6:19 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 11:15 am
Сообщения: 1897
Откуда: Kiev
Очки репутации: 69
Повысить репутацию
Koss писал(а):
Я не зря задал вопрос "в христианстве", так как средневековая Европа была христианского вероисповедания, а заключение уз брака(венчание) было и есть священным таинством перед лицом Бога, брачный союз заключался один раз и на всю жизнь, конечно, были исключения, когда монархи удостаивались позволения на повторное заключение брака, но простому люду это не дозволялось. В "Русской Правде", так сказать, прописана социальная гарантия и экономическая защита населения.


Если я правильно помню, а это было довольно давно, :), то паралельно с "Правдой" действовало и церковное судопроизводство, в его ведении и были бракоразводные процессы.

Koss писал(а):
Ключевые фразы я выделил.

не понял, согласен или не согласен с выделенным?

Георгий писал(а):
Кстати, в России времён "Домостроя" подавляющее большинство населения было неграмотно и прочитать (а тем более - купить) эту книгу не могло. Её использовала в первую очередь состоятельная часть населения - дворянство и купечество. Крестьяне, наверно, жили в зависимости от характера - где муж-деспот, а где - добряк или, напротив, жена такая, что хоть полком командовать...

Еще было и городское население, возможно для них и писалось, крестьян не нужно было учить как посадить огород, где посеять борщ, :)

Кто ответит на вопрос какое растение Сильвестр называл борщом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщины-воительницы
Сообщение #179  Добавлено: Пт мар 01, 2013 7:17 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 1:37 pm
Сообщения: 390
Очки репутации: 20
Повысить репутацию
Любитель писал(а):
Koss писал(а):
Ключевые фразы я выделил.

не понял, согласен или не согласен с выделенным?

С выделеным? Я просто раставил акценты, то что в этом документе общепринятые нормы того периода. В нём ясно прописаны права и обязанности во взаимоотношениях мужчины и женщины, и выдвигать предположения несостыкующиеся , скажем, с "Домостроем" нет ни каких оснований. С этого-то и начался этот разговор. :wink:
Георгий писал(а):
Кстати, в России времён "Домостроя" подавляющее большинство населения было неграмотно и прочитать (а тем более - купить) эту книгу не могло. Её использовала в первую очередь состоятельная часть населения - дворянство и купечество. Крестьяне, наверно, жили в зависимости от характера - где муж-деспот, а где - добряк или, напротив, жена такая, что хоть полком командовать...

Церковно-приходские школы в расчёт не берём?

_________________
Давайте лучше подумаем как править миром незаметно для санитаров.(c) :bounce: [smilie=bm.gif] [smilie=cq.gif]
Voin_Peruna писал(а):
А к тому принес ли Рюрик государственность - принес, правда она уже была.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщины-воительницы
Сообщение #180  Добавлено: Пт мар 01, 2013 7:37 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 11:15 am
Сообщения: 1897
Откуда: Kiev
Очки репутации: 69
Повысить репутацию
Koss писал(а):
С выделеным? Я просто раставил акценты, то что в этом документе общепринятые нормы того периода. В нём ясно прописаны права и обязанности во взаимоотношениях мужчины и женщины, и выдвигать предположения несостыкующиеся , скажем, с "Домостроем" нет ни каких оснований. С этого-то и начался этот разговор. :wink:

Я наоборот считаю, что в Домострое равенства полов не наблюдается. :) Но это более позднее явление, по сравнению с "Правдой", нравы с тех пор изменились под влиянием монгольских обычаев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 210 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

    Total War, Paradox Interactive, Mount & Blade, Civilization, War Leaders,      ,           Mount & Blade ??????? Black Shine, ? ????? ???????, ??????? ? 3D ????????????? ?i?? Total WarThe way of war.   Total War     -