Сайт о стратегиях, военном кино, истории

Текущее время: Вт сен 26, 2017 2:08 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Русские не сдаются!!!
Сообщение #1  Добавлено: Пн мар 07, 2011 10:40 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 6:27 pm
Сообщения: 1656
Откуда: Азов, Россия
Очки репутации: 102
Повысить репутацию
Предлагаю в этой теме собирать примеры подвигов русского духа на поле брани.

ОСОВЕЦ - ЗАБЫТАЯ "БРЕСТСКАЯ" КРЕПОСТЬ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ
Николай Сиротинин. Один в поле - воин
Восстание советских военнопленных в лагере Бадабер, Пакистан

_________________
Изображение
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий




"Правила не догма. Они меняются. И правила internetwars.ru устанавливает его создатель и владелец."
King Augustus


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские не сдаются!!!
Сообщение #122  Добавлено: Вс мар 31, 2013 7:37 pm 
Не в сети
Князь Антиохийский
Князь Антиохийский

Зарегистрирован: Вс май 01, 2011 9:01 pm
Сообщения: 544
Откуда: Тула
Очки репутации: 82
Повысить репутацию
enigma писал(а):
Изображение

На фейк смахивает

_________________
Нет плохих людей,есть плохие поступки.


Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор.


 Как жили мы борясь!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские не сдаются!!!
Сообщение #123  Добавлено: Вс мар 31, 2013 8:02 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 6:55 pm
Сообщения: 3159
Откуда: Россия. Южный Урал. Челябинск
Очки репутации: 168
Повысить репутацию
Г.К.С писал(а):
enigma писал(а):
Изображение

На фейк смахивает

 Я всё не читал, но нужное выделил. Речь в этой цитате, видимо шла о Брестской крепости, что её и объясняет:
stihiya.org писал(а):
«Мы получили начальное образование на Хасане, среднее – на Халхин-Голе, как люди азиатские с получением высшего можем подождать, пусть его получает Гитлер».
Фусима, начальник японского морского штаба

«Если говорить о боеспособности русских солдат, то эти невысокие крутые ребята с бесстрастными лицами, будут для противника крепким орешком...»
Йен Флеминг, британский журналист

«Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами».
И. В. Сталин, генералиссимус (1879 – 1953 гг.)

«На следующий день, - говорил нам Юрий, - все мальчишки с нашего двора взяли свои сумки и пошли в военкомат проситься в армию. Мы приходили туда каждый день и, возмущенные отказом, в конце концов написали Сталину: «Разве это не священная война всего народа? Почему не хотят нас брать в армию?»
Вюрмсер Андре, французский журналист

«Надо знать, что русский народ, даже в самые трудные и тяжелые времена своей истории, никогда перед врагом-захватчиком шапки не ломал, но уж на крайний случай брал навозные вилы и порол ему брюхо. За святыню — русскую землю — наш народ не щадил жизни своей... «Русский» станет именем, которое дети с колыбели привыкнут благословлять, как избавителя от удушающего смертельного кошмара фашизма».
А. Н. Толстой, писатель (1883 – 1945 гг.)

«Своеобразие страны и своеобразие характера русских придает кампании особую специфику. Первый серьезный противник».
Вальтер фон Браухич, немецкий генерал-фельдмаршал (1881 – 1948 гг.)

«На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть».
Ганс Беккер, танкист 12-й танковой дивизии

«В такое просто не поверишь, пока своими глазами не увидишь. Солдаты Красной Армии, даже заживо сгорая, продолжали стрелять из полыхавших домов».
Из воспоминаний пехотного офицера 7-й танковой дивизии

«Бой за овладение крепостью ожесточенный - многочисленные потери. Уже погибло 2 командира батальона, 1 командир роты, командир одного из полков получил серьезное ранение... Вскоре, где-то между 5.30 и 7.30 утра, стало окончательно ясно, что русские отчаянно сражаются в тылу наших передовых частей. Их пехота при поддержке 35-40 танков и бронемашин, оказавшихся на территории крепости, образовала несколько очагов обороны. Вражеские снайперы вели прицельный огонь из-за деревьев, с крыш и подвалов, что вызвало большие потери среди офицеров и младших командиров... Там, где русских удалось выбить или выкурить, вскоре появлялись новые силы. Они вылезали из подвалов, домов, из канализационных труб и других временных укрытий, вели прицельный огонь, и наши потери непрерывно росли... За первые сутки боев в России дивизия потеряла почти столько же солдат и офицеров, сколько за все шесть недель французской кампании… Русские в Брест-Литовске дрались исключительно настойчиво и упорно, они показали превосходную выучку пехоты и доказали замечательную волю к сопротивлению».
Выдержка из немецкого рапорта, посвященного боям за Брестскую крепость

«Потери жуткие, не сравнить с теми, что были во Франции... Моя рота, начиная с 23 июля, участвовала в боях за танковую автостраду № 1. Сегодня дорога наша, завтра ее забирают русские, потом снова мы, и так далее. Никого еще не видел злее этих русских. Настоящие цепные псы! Никогда не знаешь, что от них ожидать. И откуда у них только берутся танки и все остальное?!»
Из дневника немецкого солдата группы армий «Центр»

«Их трудно взять в плен… Когда нет патронов, они бьют прикладами, а если у них вырвут винтовку, кидаются на тебя с ножом или даже с кулаками. Убитые русские бойцы и те немногие, которые живыми попадали в плен, были до предела истощены. Они шатались от голода и выглядели ходячими скелетами. При виде этих живых мертвецов трудно было поверить, что они в состоянии держать оружие, стрелять и драться врукопашную. Измученные, истощенные люди продолжали борьбу в крепости - стреляли, бросали гранаты, кололи штыками и глушили прикладами наших автоматчиков штурмовых батальонов 45-й немецкой дивизии. Что давало им силы - это было для нас непостижимо».
Немецкий офицер, участник боев за Брестскую крепость (1941 г.)

«Вчера вечером освободил от должности командира дивизии, сообщившего, что русские отбили его атаку, сражаясь молотками и лопатами».
Фон Бок, фельдмаршал (1880 – 1945 гг.)


«Несмотря на то, что мы продвигаемся на значительные расстояния, - нет того чувства, что мы вступили в побежденную страну, которое мы испытали во Франции. Вместо этого – сопротивление, сопротивление, каким бы безнадежным оно не казалось».
Офицер 18-й танковой армии вермахта

«То, что далее последовало, было последним боем армии, который не мог ни изменить ее судьбы, ни принести какой-либо пользы Советам с точки зрения общей оперативной обстановки. Даже для сохранения чести оружия этот бой был бы излишен, ибо русский солдат сражался поистине храбро! Но противник продолжал бесполезную борьбу».
Эрих фон Манштейн, немецкий фельдмаршал (1887 – 1973 гг.)

«Русские солдаты и младшие командиры очень храбры в бою, даже отдельная маленькая часть всегда принимает атаку. В связи с этим нельзя допускать человеческого отношения к пленным. Уничтожение противника огнем или холодным оружием должно продолжаться до тех пор, пока противник не станет безопасным... Фанатизм и презрение к смерти делают русских противниками, уничтожение которых обязательно...»
Из приказа командования 60-й моторизированной пехотной дивизии

«Пробыв здесь, в этой стране столько времени, я не мог не восхищаться силой духа этого народа, которого казалось, ничто не в состоянии сломить - ни жертвы, ни страдания. Две молоденькие фанатичные русские студентки-подпольщицы сами накинули себе на шеи петли и спрыгнули с со скамьи не дожидаясь, пока палач выбьет из под ног. Подобным мужеством трудно не восхититься».
И. Гофман, немецкий ветеран

«Плотной массой, ведя отдельных солдат под руки, чтобы никто не мог отстать, бросались они на наши линии. Нередко впереди всех находились женщины и девушки комсомолки, которые, тоже с оружием в руках, воодушевляли бойцов».
Эрих фон Манштейн, немецкий фельдмаршал (1887 – 1973 гг.)

«Как только стало известно о начале операции «Барбаросса», практически все до одного военные специалисты предсказали скорый крах России. Американские военные эксперты рассчитали, что Советский Союз продержится не больше трех месяцев. Черчилля засыпали такими же неточными прогнозами: фельдмаршал сэр Джон Дилл, начальник Имперского генерального штаба, дал Красной армии всего шесть недель. Посол Великобритании в Москве Стаффорд Криппс считал, что она продержится месяц. Самыми неточными были оценки английской разведки: она считала, что русские продержатся не больше десяти дней. Прорицатели могли смело запечатывать конверты со своими предсказаниями скорой победы вермахта: Польша была завоевана за 27 дней, Дания — за 24 часа, Норвегия — за 23 дня, Голландия — за 5, Бельгия — за 18, Франция — за 39, Югославия — за 12, Греция — за 21 день и Крит — за 11. Разве этих цифр было недостаточно для того, чтобы подсчитать, что Гитлер будет в Москве задолго до Рождества?.. Германия не только не победила Советский Союз к рождеству 1941 года, но и, потеряв семь из каждых своих восьми дивизий на Восточном фронте, вынуждена была сдаться на милость СССР».
Лен Дейтон, британский разведчик, историк

«Войска нашей 3-й танковой группы понесли большие потери. Моральный дух личного состава подавлен… Русские появляются повсюду и ожесточенно обороняются».
Герман Гот, генерал вермахта (1885 – 1971 гг.)

«Здесь мы впервые встретились с русскими танками… Они храбры, эти русские танкисты. Из горящей машины они стреляют по нам до последней возможности».
Дитрих, обер-ефрейтор 21-го танкового полка

«Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!»
Из воспоминаний немецкого артиллериста противотанкового орудия

«Нам было очень трудно составить ясное представление об оснащении Красной Армии... Гитлер отказывался верить, что советское промышленное производство может быть равным немецкому. У нас было мало сведений относительно русских танков. Мы понятия не имели о том, сколько танков в месяц способна произвести русская промышленность. Трудно было достать даже карты, так как русские держали их под большим секретом. Те карты, которыми мы располагали, зачастую были неправильными и вводили нас в заблуждение. О боевой мощи русской армии мы тоже не имели точных данных. Те из нас, кто воевал в России во время Первой мировой войны, считали, что она велика, а те, кто не знал нового противника, склонны были недооценивать ее».
Гюнтер Блюментрит, немецкий генерал (1892 – 1967 гг.)

«Примерно сотня наших танков, из которых около трети были T-IV, заняли исходные позиции для нанесения контрудара. С трех сторон мы вели огонь по железным монстрам русских, но все было тщетно... Эшелонированные по фронту и в глубину русские гиганты подходили все ближе и ближе. Один из них приблизился к нашему танку, безнадежно увязшему в болотистом пруду. Безо всякого колебания черный монстр проехался по танку и вдавил его гусеницами в грязь. В этот момент прибыла 150-мм гаубица. Пока командир артиллеристов предупреждал о приближении танков противника, орудие открыло огонь, но опять-таки безрезультатно. Один из советских танков приблизился к гаубице на 100 метров. Артиллеристы открыли по нему огонь прямой наводкой и добились попадания - все равно, что молния ударила. Танк остановился. «Мы подбили его», - облегченно вздохнули артиллеристы. Вдруг кто-то из расчета орудия истошно завопил: «Он опять поехал!» Действительно, танк ожил и начал приближаться к орудию. Еще минута, и блестящие металлом гусеницы танка, словно игрушку впечатали гаубицу в землю. Расправившись с орудием, танк продолжил путь, как ни в чем не бывало».
Райнгарт, командир 41-го танкового корпуса

«Оценка обстановки подтверждает вывод о том, что русские решили в пограничной полосе вести решающие бои и отходят лишь на отдельных участках фронта, где их вынуждает к тому сильный натиск наших наступающих войск... Русские ищут любую возможность, чтобы ударить по нашим флангам. Особенно пытаются отсечь наши танки от наступающей за ними пехоты. Положение становится таким запутанным, что мы не понимаем, то ли мы окружаем противника, то ли он нас… Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека».
Ф. Гальдер, начальник главного штаба сухопутных войск вермахта (1884 – 1972 гг.)

«Вечером 16 февраля во 2-м батальоне 113-го мотопехотного полка оставалось 60 человек. Шестьдесят из 600!.. Немногим лучше обстояли дела у 1-го мотопехотного полка. На перекличках в ротах доходили до десяти, самое большее до двенадцати. Многие офицеры всех частей погибли в бою... Когда обер-ефрейтор Фитшен прибыл в 6-ю роту, то обнаружил, что рота сократилась до 75 боеспособных людей. До семидесяти пяти! Десять дней назад во Франции в поезд погрузилось 240 человек... В середине дня 27 октября 73-я пехотная дивизия доложила, что у них осталось 170 человек — одна сотая ее прежнего состава!.. 111-я пехотная дивизия сократилась до 200 человек. Тяжелое вооружение дивизий и корпусов было потеряно на 60%. Вся армия располагала только 25 боеспособными танками и штурмовыми орудиями...»
П. Шмидт, оберштурмбаннфюрер СС

«Первые сражения в июне 1941 г. показали нам, что такое Красная армия. Наши потери достигли 50 процентов. Пограничники защищали старую крепость в Брест-Литовске свыше недели, сражаясь до последнего человека, несмотря на обстрел наших самых тяжелых орудий и бомбежку с воздуха… Поведение русских даже в этой первой битве являло собой поразительный контраст с поведением поляков и западных союзников, когда те терпели поражение. Даже будучи окруженными, русские сражались за свои позиции до конца… Теперь политическим руководителям Германии важно было понять, что дни блицкрига канули в прошлое. Нам противостояла армия, по своим боевым качествам намного превосходившая все другие армии, с которыми нам когда-либо приходилось встречаться на поле боя».
Гюнтер Блюментритт, немецкий генерал (1892 – 1967 гг.)

«Начав свой поход на Советский Союз, мы очутились лицом к лицу с непредсказуемым противником, чьи поступки, сопротивление или преданность невозможно было предвидеть или даже оценить. Временами мы сталкивались с фанатическим сопротивлением горстки солдат, которые сражались до последнего патрона и, даже исчерпав все запасы, отказывались сдаваться в плен... Вспоминаю, как однажды, оказавшись в ловушке в старом медном руднике возле Керчи, несколько офицеров и солдат Красной Армии продолжали оказывать сопротивление в течение всей оккупации полуострова. Когда в их опорном пункте были исчерпаны запасы воды, они стали слизывать влагу с мокрых стен, пытаясь спастись от обезвоживания. Несмотря на жестокость, которую проявляли их соперники на Русском фронте, у противостоявших им германских военных возникло чувство глубокого уважения к этим уцелевшим бойцам, которые отказывались сдаваться в течение недель и месяцев упорного сопротивления».
Г. Бидерман, ветеран вермахта

«Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить...»
Из воспоминаний офицера, служившего в танковом подразделении

«Советское правительство в тылу врага организовало борьбу 6200 партизанских отрядов с составом до 1 млн. чел. Борьба с русскими партизанскими отрядами была чудовищной реальностью… В июле 1943 г. в России было взорвано 1560 железных дорог, в сентябре – 2600. То есть 90 – в день».
Гюнтер Юст, немецкий писатель

«Силы, которые нам противостоят, являются по большей части решительной массой, которая в упорстве ведения войны представляет собой нечто совершенно новое по сравнению с нашими бывшими противниками. Русская пехота проявила неслыханное упорство, прежде всего, в обороне стационарных укрепленных сооружений. Даже в случае падения всех соседних сооружений некоторые доты, призываемые сдаться, держались до последнего человека. Мы вынуждены признать, что Красная Армия является очень серьезным противником...»
Из рапорта командования группы армий «Юг»

«И один в поле воин, если он по-русски скроен!»
Пословица

«17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости… Полковник перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»
Хенфельд, обер-лейтенант 4-й танковой дивизии

«На Восточном фронте боевые действия продолжаются. Усиленное и отчаянное сопротивление противника... У противника много убитых, мало раненых и пленных... Повсюду идут тяжелые, ожесточенные бои. О «прогулке» не может быть и речи. Красный режим мобилизовал народ. К этому прибавляется еще и баснословное упрямство русских. Наши солдаты еле справляются».
Йозеф Геббельс, министр пропаганды третьего рейха (1897 – 1945 гг.)

«Примечательным является все время проявляющийся наступательный порыв русской авиации, хотя в настоящее время она и уступает германской авиации в количественном и качественном отношении».
Хейнц Гудериан, командующий немецкой танковой армией (1888 – 1954 гг.)

«Качественный уровень советских летчиков куда выше ожидаемого... Ожесточенное сопротивление, его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям... Советские пилоты - фаталисты, они сражаются до конца без какой-либо надежды на победу и даже на выживание, ведомые лишь собственным фанатизмом».
Гофман фон Вальдау, начальник штаба командования люфтваффе

«Советские летчики игнорировали чувство самосохранения… Русские ВВС своей упорной решительностью и жертвами (вспомним их тараны!) смогли предотвратить свое полное уничтожение и заложить предпосылки своего будущего возрождения».
В. Швабедиссен, генерал люфтваффе

«Когда русский истребитель врезался в мой мессер, показалось, что на меня обрушилось небо!.. До сих пор снится мне тот удар, просыпаюсь в холодном поту. Найдите мне того летчика, что таранил меня под Киевом 23 июля 1943 года. Мы примем его как родного!»
Юган Яров, ас люфтваффе

«У нас большие потери среди летчиков-истребителей, поскольку русские сражаются самоотверженно. Их бомбардировщики атакуют плотными группами, не обращая внимание на сильный огонь зенитной артиллерии. Мы сами подвергаемся сильному противодействию советской авиации, целыми днями отражаем атаки их истребителей...»
Г. Кортен, генерал, начальник штаба 4-го воздушного флота

«У Бородина фельдмаршал фон Клюге напомнил французским добровольцам, как во времена Наполеона французы и немцы сражались здесь бок о бок против общего врага. На следующий день французы смело пошли в бой, но не выдержали ни мощной атаки противника, ни сильного мороза и метели. Французский легион был разгромлен».
Гюнтер Блюментрит, немецкий генерал (1892 – 1967 гг.)

«Мой командир был в два раза старше меня, и ему уже приходилось сражаться с русскими под Нарвой в 1917 году, когда он был в звании лейтенанта. «Здесь, на этих бескрайних просторах, мы найдем свою смерть, как Наполеон», - не скрывал он пессимизма... Менде, запомните этот час, он знаменует конец прежней Германии».
Эрих Менде, обер-лейтенант пехотной дивизии

«Нельзя не подчеркнуть одно обстоятельство: сколь ужасной ни была русская зима и сколь ни бесспорно, что советские войска оказались лучше подготовлены к ней, чем немцы, фактором, определившим исход сражения, явилась не погода, а ожесточенное сопротивление советских войск, их неукротимая воля не сдаваться. Это подтверждается дневниковыми записями Гальдера и донесениями командующих с фронтов, в которых постоянно находит отражение изумление перед решимостью и ожесточенностью русских атак и контратак и отчаяние по поводу немецких неудач и понесенных потерь».
У. Ширер, американский историк, писатель

«Почти все авторитетные военные специалисты полагали, что русские армии вскоре потерпят поражение и будут в основном уничтожены. Президента Рузвельта сочли очень смелым человеком, когда он в сентябре 1941 года заявил, что русские удержат фронт и что Москва не будет взята. Замечательное мужество и патриотизм русского народа подтвердили правильность этого мнения».
Уинстон Черчилль, премьер-министр Великобритании (1874 – 1965 гг.)

«Велика Россия, а отступать некуда, позади Москва!»
Василий Клочков, политрук дивизии панфиловцев

«От фельдмаршала фон Бока до солдата все надеялись, что вскоре мы будем маршировать по улицам русской столицы. Гитлер даже создал специальную саперную команду, которая должна была разрушить Кремль. Когда мы вплотную подошли к Москве, настроение наших командиров и войск вдруг резко изменилось. С удивлением и разочарованием мы обнаружили в октябре и начале ноября, что разгромленные русские вовсе не перестали существовать как военная сила. В течение последних недель сопротивление противника усилилось, и напряжение боев с каждым днем только возрастало... Из остатков потрёпанных в тяжёлых боях армий, а также свежих частей и соединений русское командование сформировало новые сильные армии. В армию были призваны московские рабочие. Из Сибири пребывали новые армейские корпуса … Сталин со своим небольшим штабом остался в столице, которую он твёрдо решил не сдавать. Всё это было для нас полной неожиданностью…»
Гюнтер Блюментрит, немецкий генерал (1892 – 1967 гг.)

«Русские держались с неожиданной твердостью и упорством, даже когда их обходили и окружали. Этим они выигрывали время и стягивали для контрударов из глубины страны всё новые резервы, которые к тому же были сильнее, чем это предполагалось… Противник показал совершенно невероятную способность к сопротивлению».
Курт Типпельскирх, немецкий генерал (1891 – 1957 гг.)

«В общем, теперь ясно, что русские не думают об отступлении, а напротив, бросают все, что имеют в своем распоряжении, навстречу вклинившимся германским войскам… Характерно малое число пленных… Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен».
Ф. Гальдер, начальник главного штаба сухопутных войск вермахта (1884 – 1972 гг.)

«Где же тот бедный анемичный русский пехотинец, оказавшийся в Финдляндии без сапог? И где эти немые орды, разгромленные немцами в прошлой войне? И где эти кустарные фабрики, выпускающие любительские ружья и ржавые патроны?.. Теперь, наконец, русские были вынуждены раскрыть карты. Их картами были эти молодые люди, каждый – настоящий атлет, с их железной дисциплиной, новеньким современным оружием и отличным здоровьем. У них было то, что редко можно увидеть на лицах молодых людей. Это была смесь юношеской силы и духовной решимости и что-то еще – может быть гордость. Прежде я такого не видел».
Алан Морхед, французский журналист

«Храбрость - это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих дотах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда и, скорее всего, всегда такими останутся».
Йозеф Геббельс, министр пропаганды третьего рейха (1897 – 1945 гг.)
Остальное здесь.
Очень рекомендую.

_________________
 Народное ополчение Новороссии - "РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ":


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские не сдаются!!!
Сообщение #124  Добавлено: Пн апр 01, 2013 12:15 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 6:55 pm
Сообщения: 3159
Откуда: Россия. Южный Урал. Челябинск
Очки репутации: 168
Повысить репутацию
stihiya.org писал(а):
«Наш майор говорит, что по всем правилам военной науки давно пора капитулировать. На каждую их пушку – у нас пять пушек, на каждого солдата – десять. А ты бы видел их ружья! Наверное, у наших дедов, штурмовавших Бастилию, и то было лучшее оружие. У них нет снарядов. Каждое утро их женщины и дети выходят на открытое поле между укреплениями и собирают в мешки ядра. Мы начинаем стрелять. Да! Мы стреляем в женщин и детей. Не удивляйся. Но ведь ядра, которые они собирают, предназначаются для нас! А они не уходят. Женщины плюют в нашу сторону, а мальчишки показывают языки. Им нечего есть. Мы видим, как они маленькие кусочки хлеба делят на пятерых. И откуда только они берут силы сражаться?! На каждую нашу атаку они отвечают контратакой и вынуждают нас отступать за укрепления. Не смейся над нашими солдатами. Мы не из трусливых, но когда у русского в руке штык – дереву и тому я советовал бы уйти с дороги.

Я иногда перестаю верить майору. Мне начинает казаться, что война никогда не кончится. Вчера перед вечером мы четвертый раз за день ходили в атаку и четвертый раз отступали. Русские матросы погнались за нами. Впереди бежал коренастый малый с усиками и серьгой в одном ухе. Он сшиб двух наших – одного штыком, другого прикладом – и уже нацелился на третьего, когда хорошенькая порция шрапнели угодила ему прямо в лицо. Рука у матроса так и отлетела, кровь брызнула фонтаном. Сгоряча он пробежал еще несколько шагов и свалился на землю у самого нашего вала. Мы перетащили его к себе, перевязали кое-как раны и положили его в землянке. Он еще дышал. «Если до утра не умрет, отправим в лазарет, – сказал капрал. – А сейчас поздно. Чего с ним возиться!»

Ночью я внезапно проснулся, будто кто-то толкнул меня в бок. В землянке было совсем темно, хоть глаз выколи. Я долго лежал, не ворочаясь, и никак не мог уснуть. Вдруг в углу послышался шорох. Я зажег спичку. И что бы ты думал? Раненый русский матрос подполз к бочонку с порохом. В единственной своей руке он держал трут и огниво. Белый как полотно, со стиснутыми зубами, он напрягал остаток своих сил, пытаясь одной рукой высечь искру. Еще немного, и все мы, вместе с ним, со всей землянкой взлетели бы на воздух. Я спрыгнул на пол, вырвал у него из руки огниво и закричал не своим голосом. Почему я закричал? Опасность уже миновала. Поверь, впервые за время войны мне стало страшно. Если раненый, истекающий кровью матрос, которому оторвало руку, не сдается, а пытается взорвать на воздух себя и противника – тогда надо прекращать войну. С такими людьми воевать безнадежно».

Французский пехотинец, участник Крымской войны
Мне этого сайта - надолго хватит...

_________________
 Народное ополчение Новороссии - "РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ":


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские не сдаются!!!
Сообщение #125  Добавлено: Вс июл 21, 2013 1:58 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Пн фев 15, 2010 1:34 pm
Сообщения: 495
Откуда: Млечный путь, Солнечная система, Земля, Евразия, РФ, Ростовская обл., г.Таганрог
Очки репутации: 45
Повысить репутацию

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские не сдаются!!!
Сообщение #126  Добавлено: Вс авг 18, 2013 6:41 pm 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 10:34 pm
Сообщения: 651
Откуда: Украина
Очки репутации: 15
Повысить репутацию
Только заметил -
enigma писал(а):
Г.К.С писал(а):
enigma писал(а):
Изображение

На фейк смахивает

[spoiler=Я всё не читал, но нужное выделил. Речь в этой цитате, видимо шла о Брестской крепости, что её и объясняет:]
Энигма, немного Вас розачарую, но всё же. Не было в ноябре 1941 года организованной обороны Брестской крепости, тем более такой, где привлекалась бы целая дивизия немцев. Последний подтверждённый защитник крепости майор Гаврилов попал в плен 23 июля. А говорите за ноябрь...

_________________
Будем жить!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские не сдаются!!!
Сообщение #127  Добавлено: Вс авг 18, 2013 7:13 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 6:55 pm
Сообщения: 3159
Откуда: Россия. Южный Урал. Челябинск
Очки репутации: 168
Повысить репутацию
Мамай писал(а):
Только заметил -
enigma писал(а):
Г.К.С писал(а):
enigma писал(а):
Изображение

На фейк смахивает
[spoiler=Я всё не читал, но нужное выделил. Речь в этой цитате, видимо шла о Брестской крепости, что её и объясняет:]
Энигма, немного Вас розачарую, но всё же. Не было в ноябре 1941 года организованной обороны Брестской крепости, тем более такой, где привлекалась бы целая дивизия немцев. Последний подтверждённый защитник крепости майор Гаврилов попал в плен 23 июля. А говорите за ноябрь...
Я сказал - "Видимо". А уж только спустя некоторое время, заметил дату. Сначала - просто не обратил внимания. А отношение этой фразы к обороне крепости - всего лишь моё предположение, так что его ошибочность - ни с какой стороны не опровергает (как и не подтверждает) достоверность этой фразы (на демотиваторе).
И кстати, если верить Смирнову, то последним защитником крепости был не известный русский солдат, попавший в плен к немцам ажно в декабре месяце (да, я видел, что ты написал "Подтверждённым". Не придирайся).
И чего это ты со мной на "Вы" друг стал? Вроде давно знакомы. :shock:

А что до реальности события, такой инцидент вполне мог иметь место. Некоторые свежесформированные части, подвозили к тылам фронта ещё без оружия (тыл ведь), выдавали шанцевый инструмент и приказывали подготавливать позиции. А оружие - "Позже подвезут". Ну и при появлении внезапно прорвавшихся в тыл танковых частей немцев - у солдат было только два выхода: драться тем, что есть или - плен. Как раз при таких обстоятельствах - мой прадед в плен попал, под Бахчисараем: им на головы, ночью, немецкий десант высадился, а у наших - только лопаты. В результате - скоротечная рукопашная схватка, и плен.
Ну и вот тебе ещё, если уж то, что есть - не устраивает:
Цитата:
«На окраине села "Долгое" мы подожгли дом в котором засело до взвода русских и предложили им сдаться. Из дома никто не вышел, все сгорели. Это фанатики!»
из дневника немецкого солдата

_________________
 Народное ополчение Новороссии - "РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ":


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские не сдаются!!!
Сообщение #128  Добавлено: Вс авг 18, 2013 9:11 pm 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 10:34 pm
Сообщения: 651
Откуда: Украина
Очки репутации: 15
Повысить репутацию
enigma писал(а):
Я сказал - "Видимо". А уж только спустя некоторое время, заметил дату. Сначала - просто не обратил внимания. А отношение этой фразы к обороне крепости - всего лишь моё предположение, так что его ошибочность - ни с какой стороны не опровергает (как и не подтверждает) достоверность этой фразы (на демотиваторе).
И кстати, если верить Смирнову, то последним защитником крепости был не известный русский солдат, попавший в плен к немцам ажно в декабре месяце (да, я видел, что ты написал "Подтверждённым". Не придирайся).
И чего это ты со мной на "Вы" друг стал? Вроде давно знакомы. :shock:

А что до реальности события, такой инцидент вполне мог иметь место. Некоторые свежесформированные части, подвозили к тылам фронта ещё без оружия (тыл ведь), выдавали шанцевый инструмент и приказывали подготавливать позиции. А оружие - "Позже подвезут". Ну и при появлении внезапно прорвавшихся в тыл танковых частей немцев - у солдат было только два выхода: драться тем, что есть или - плен. Как раз при таких обстоятельствах - мой прадед в плен попал, под Бахчисараем: им на головы, ночью, немецкий десант высадился, а у наших - только лопаты. В результате - скоротечная рукопашная схватка, и плен.
Ну и вот тебе ещё, если уж то, что есть - не устраивает:
Цитата:
«На окраине села "Долгое" мы подожгли дом в котором засело до взвода русских и предложили им сдаться. Из дома никто не вышел, все сгорели. Это фанатики!»
из дневника немецкого солдата
Если мог иметь место, это не значит что имел. Завышая черту возможностей и героизма для своих, мы автоматически занижаем планку врага. А немец был очень силён. И победить его не лопатами и молотками, а "Катюшами" и "ИСами" тоже очень и очень почётно. Не с дураками чай воевали. Ну не верю я, что можно целую дивизию остановить лопатами. Роту - куда ни шло. Но дивизию - не верю. А насчёт "на Вы", так это привычка, заложенная многими годами службы). Да и Вы, Энигма, мне практически в сыновья годитесь. Хотя это в принципе и неважно. На ты так на ты.

_________________
Будем жить!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские не сдаются!!!
Сообщение #129  Добавлено: Вс авг 18, 2013 9:40 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 6:55 pm
Сообщения: 3159
Откуда: Россия. Южный Урал. Челябинск
Очки репутации: 168
Повысить репутацию
Мамай писал(а):
Если мог иметь место, это не значит что имел.
Да почему это? Если были одни такие же случаи, почему бы не быть и этому? Я Вам привёл конкретный пример того, что подобные случаи действительно были.
Мамай писал(а):
Завышая черту возможностей и героизма для своих, мы автоматически занижаем планку врага.
Да я бы не сказал.
Мамай писал(а):
А немец был очень силён. И победить его не лопатами и молотками, а "Катюшами" и "ИСами" тоже очень и очень почётно. Не с дураками чай воевали.
Так, об этом и речи не было.
Мамай писал(а):
Ну не верю я, что можно целую дивизию остановить лопатами. Роту - куда ни шло. Но дивизию - не верю.
А кто говорил о дивизии? Их тогда и останавливать должна была - дивизия вооружённая лопатами. Ух, кошмар, прям как у михалкова... Тьфу-тьфу-тьфу... Свят, свят, свят... Командир дивизии - только доложил. А отдили молотками и лопатами - скорее всего роту или даже взвод, так как более крупное подразделение - уже наступало бы при поддержки танков и прочь. Если я правильно помню, как я читал, то уже через несколько месяцев войны (а описываемое событие датируется как раз ноябрём) дошло до того, что немецкая пехота отказывалась наступать без поддержки танков, танкисты - отказывались идти в бой без поддержки с воздуха, а лётчики - не очень-то стремились к вылетам, если потенциальные позиции ПВО предварительно не проутюжат артиллерией (если в зоне досягаемости)... :roll: Или это уже в 42-ом было...
Так что - рота или взвод. Скорее всего рота, иначе врятли бы дело дошло до комдива. Лично я представляю себе эту ситуацию примерно так:
1. Поступает приказ занять село (или ещё что-то, не суть важно что. Пусть будет село).
2. На село идёт рота немцев, которая нарывается на отряжённых для обороны "села" красноармейцев, которым командование (не ожидая столь скорого появления в данном районе немцев) ещё не выдало оружие, а только лопаты, для подготовки оборон. рубежа.
3. Немцы предчувствуя лёгкую сдачу красноармейцев в плен - ведут себя вальяжно, забыв об осторожности и красноармейцы, подпустив их по-ближе бросаются в штыки лопаты.
4. Обалдевшие и явно такого не ожидавшие немцы, понеся потери, отступают и ротный докладывает "на верх", что озверевшие русские порубили половину его роту лопатами.
5. Новость не стандартная и вызывает удивление. Идёт "по цепочке" - "на верх".
6. В результате - комдив обмолвился фон Боку, ну а тот, сочтя подобное оправдание (или что он там подумал) недостойным немецкого офицера и позорящим честь немецкого оружия ("Лопатами. Не, ну что это такое?...") мгновенно, в назидание другим лишил комдива должности (может за ним и другие грешки числились, кто знает).
7. Ну а в дневнике, на следующее утро, записал коротенько: "Вчера вечером я освободил от должности командира дивизии сообщившего что русские отбили его атаку сражаясь молотками и лопатами..."
Мамай писал(а):
А насчёт "на Вы", так это привычка, заложенная многими годами службы). Да и Вы, Энигма, мне практически в сыновья годитесь. Хотя это в принципе и неважно. На ты так на ты.
Хм... Странно... Когда я писал предыдущее сообщения, я, почему-то, был уверен, что общаюсь с товарищем Г.К.С`ом...
Как-то я... Старею, что ли?...
Спать надо мне чаще, вот что.

_________________
 Народное ополчение Новороссии - "РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ":


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские не сдаются!!!
Сообщение #130  Добавлено: Пн ноя 11, 2013 8:46 pm 
Не в сети
Граф Эдесский
Граф Эдесский

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2011 5:09 pm
Сообщения: 968
Откуда: Электросталь
Очки репутации: 49
Повысить репутацию
Цитата:
Много есть в истории Руси событий, по которым никогда не снимут исторических фильмов, о которых никогда не расскажут
школьникам на уроках истории. Даже Задорнов. Потому как брутальные суровые язычники, торговавшие своими соплеменниками на всех рынках раннего средневековья, конечно же намного круче христиан. Изучив подробности, некоторые может быть даже усмотрят большое сходство с Брестской крепостью. За тем отличием, что Брестскую крепость взяли, а крепость Белую - нет.

В 1634 году польская армия во главе с королем Владиславом Польским числом в 20 тысяч человек , с осадной артиллерией, провиантом и наемниками шла на Москву. Дошла она ровным образом только до крепости Белой, в которой был воевода Феодор Волконский и 500 забитых и затурканных попами смиренных рабов Божиих (в бака-вики написано 1000 - наверное, считали два раза или каждым глазом). Воеводе предложили по быстренькому не тянуть резину и сдать крепость под честное польское слово, тем более, что боярин Шеин так уже и поступил, а геройства в глухом захолустье оценить некому. Заупокой отпоют, и дальше на Москву пойдут. Воевода Феодор потеребил бороду и ответил, что боярин Шеин ему не в пример. Пинком под зад выставили парламентеров и закрыли ворота. Король Владислав пожал плечами и начал обстрел крепости, сопровождая его периодическими штурмами стен. Видя , однако, что дело странным образом затягивается, отправили храбрых немцев рыть подкоп с пороховой миной. Подкоп сделали. Взорвали. Оказалось, что подкоп был проведен под лагерь осаждавших, в результате чего погибло несколько десятков храбрых поляков. Подозрения подтвердила стрела, воткнувшаяся в телегу. К стреле была привязана берестяная записка полууставом "Крепость здесь" с нарисованной стрелкой в сторону крепости. Король Владислав опять пожал плечами и опять отправил храбрых немцев рыть подкоп в новом направлении, любезно указанном осажденными. Подкоп сделали. Взорвали. И из пролома с радостными криками выбежали русские, которые начали рубить всех подряд, порубили 2000 человек, включая королевскую гвардию и самого короля Владислава , после чего с теми же радостными криками убежали обратно в крепость и забили пролом досками. Король , вынесенный все теми же отчаянными немцами , пришел в себя к вечеру и , сказав польским наречием "вотзефак?", отправил ломать забитый досками пролом уже серьезно. Пролом разбили. Из пролома... да! Правильно! С радостными криками выбежали опять 300 русских, Они порубили еще 2000 , и опять убежали в крепость, попутно прихватив 8 осадных орудий и несколько полковых знамен. Пролом забили досками.

Король, вынесенный с поля брани отчаянными немцами, пришел в себя к вечеру, сказал польскою мовою "реали! вот зе фак? Дамн шит с этой чертовой крепостью" и повел войско в обход крепости. В это время пролом начали решительно ломать изнутри. Из разломанного пролома появились русские, которые решительно загнали короля с войском обратно в лагерь, где Владиславу вручили письмо от воеводы "Слышь, королевское величество, ты это, не балуй. Пришел брать крепость - так бери крепость. Нехрен по окрестностям бродить. Не отвлекайся. И вообще - может, это. Сдашься, а ? А то мы, яко христиане , коровопролития не любим, да и хоронить вас всех тут особо негде."

Король уже сказавший на польской мове нечто совершенно неразборчивое, дал приказ трубить отступление и идти обратно в Краков. В это время через пролом с криками "А ну стоять! Куда это вы собрались!" выбежали 200 русских и погнались за уже 15000-ным польским войском. Догнать смогли только двоих.

Известно про одного из участников осады Белой крепости - крестьянина Афанасия Сухова, что он лично убил 117 человек, взял в плен 48. Отличился он еще тем, что подбирал неразорвавшиеся гранаты, исправлял и c криком "учить надо матчасть, учить!" кидал обратно.

Сам воевода был контужен одной из разорвавшихся гранат и его носили на носилках по полю боя женщины и дети ( наверное, именно их посчитала википедия в число 1000).

Это не Спарта. Это Русь.

PS> На самом деле там было все , конечно намного жестче. Два раза поляки полностью захватывали крепость, и их оба раза выносили через пролом, прогоняя до самого лагеря. Из воинов в живых осталось только 200 человек. Почти полностью полег "спецназ" - сотня московских стрельцов, который вели прицельный огонь с горящих деревянных башен. Коней после вылазки втягивали в крепость канатами, настолько они были обессиленными.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские не сдаются!!!
Сообщение #131  Добавлено: Вт ноя 12, 2013 12:55 pm 
Не в сети
Граф Эдесский
Граф Эдесский

Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 1:08 pm
Сообщения: 1146
Очки репутации: 128
Повысить репутацию
Что уже закончились факты? И перешли на Сказки Венского леса и анекдоты?

_________________
Мы сражаемся, и мы победим.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские не сдаются!!!
Сообщение #132  Добавлено: Вт ноя 12, 2013 12:58 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 6:55 pm
Сообщения: 3159
Откуда: Россия. Южный Урал. Челябинск
Очки репутации: 168
Повысить репутацию
Фактов предостаточно. Но я их сюда выкладывать больше не буду, а остальные - сами решат - что подходит, что - нет.
Лично меня - всё устраивает.

_________________
 Народное ополчение Новороссии - "РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ":


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские не сдаются!!!
Сообщение #133  Добавлено: Вт ноя 12, 2013 8:35 pm 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 9:21 pm
Сообщения: 2257
Откуда: Москва
Очки репутации: 80
Повысить репутацию
mihail92 писал(а):
Это не Спарта. Это Русь.

Жаль ссылки на первоисточник нет, а то уж больно Задорного напоминает :roll:

_________________
 
Изображение

1. Вы сейчас в интернете
2. Вы на сайте internetwars.ru
3. Вы читаете
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4
6. Вы сейчас это проверили
7. Вы улыбаетесь :wink:
8. Поставь себе в подпись и нас будет больше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские не сдаются!!!
Сообщение #134  Добавлено: Вт ноя 12, 2013 8:47 pm 
Не в сети
Граф Эдесский
Граф Эдесский

Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 1:08 pm
Сообщения: 1146
Очки репутации: 128
Повысить репутацию
enigma писал(а):
Фактов предостаточно.

Тогда почему их и не написать? Вместо этого анекдот. Для них есть другая тема.

_________________
Мы сражаемся, и мы победим.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские не сдаются!!!
Сообщение #135  Добавлено: Вт ноя 12, 2013 9:00 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 6:55 pm
Сообщения: 3159
Откуда: Россия. Южный Урал. Челябинск
Очки репутации: 168
Повысить репутацию
Accipiter писал(а):
enigma писал(а):
Фактов предостаточно.

Тогда почему их и не написать? Вместо этого анекдот. Для них есть другая тема.
Это не анекдот. В Википедии про осаду Белой, написано примерно то же самое, но более "сухим" текстом.
А я в этой теме больше ничего не выкладываю. Больно много недовольных.

_________________
 Народное ополчение Новороссии - "РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ":


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские не сдаются!!!
Сообщение #136  Добавлено: Вт ноя 12, 2013 9:29 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 11:15 am
Сообщения: 1897
Откуда: Kiev
Очки репутации: 69
Повысить репутацию
mihail92 писал(а):
... Из пролома... да! Правильно! С радостными криками выбежали опять 300 русских, Они порубили еще 2000 , и опять убежали в крепость, попутно прихватив 8 осадных орудий и несколько полковых знамен. Пролом забили досками.
...
Король, вынесенный с поля брани отчаянными немцами, пришел в себя к вечеру, сказал польскою мовою "реали! вот зе фак? ...

Хм, не знаю как на польской мове, но на технической мове явно перебор, Вы хотя бы представляете себе сколько весило одно осадное арудие, чтобы прихватить их в крепость? Хотя, если учесть, что это чудо-богатыри, то можно. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские не сдаются!!!
Сообщение #137  Добавлено: Вт ноя 12, 2013 9:36 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 6:55 pm
Сообщения: 3159
Откуда: Россия. Южный Урал. Челябинск
Очки репутации: 168
Повысить репутацию
ru.wikipedia.org писал(а):
Подойдя к крепости, король остановился в Михайловском монастыре и направил в Белую парламентёров, требуя немедленной сдачи города, «не дожидаяся ево королевского гневу». В противном случае непокорным грозили смертью. При этом королевские посланцы сослались на капитуляцию главных русских воевод под Смоленском. Но Волконский ответил решительным отказом, сказав что Шеин ему «не в образец». Защитники Белой решили биться до конца, засыпав городские ворота.

Попытавшись взять крепость приступом, польская армия потерпела фиаско. Начавшаяся правильная осада была для польского войска также неудачной. «Поляки попытались взорвать укрепления Белой с помощью подземной мины, однако горокопы не смогли точно проложить галерею и при взрыве фугаса, нисколько не повредившего крепостных сооружений, погибло 100 польских пехотинцев». После нескольких штурмов Белой всё же удалось подорвать стены города. Вновь наёмная пехота польского короля пошла на штурм Белой. Но защитникам удалось отбиться и они вскоре сами совершили успешную вылазку и захватили 8 польских знамён, сумев уничтожить отборный полк Вейгера и ранить самого короля. Владислав, для которого осада этой маленькой крепости стала делом чести, решил во что бы то ни стало продолжить осаду. В условиях весенних заморозков и бескормицы это было ошибочным решением.

Из-за больших потерь (по современным оценкам, более 4 000 человек) поляки прозвали Белую крепость «Красной». Осада крепости длилась 8 недель и 3 дня. К этому времени на можайском направлении собралась 10-тысячная русская армия во главе с князьями Дмитрием Черкасским и Дмитрием Пожарским. Неготовые к ведению затяжной войны и страдающие от голода и непогоды поляки, в рядах которых начиналось дезертирство, инициировали переговоры о мире.

Последствия
В июне 1634 года на реке Поляновке, благодаря подвигу «бельских сидельцев», Россия заключила 20-летний Поляновский мир, подтвердивший в основном границы, установленные Деулинским перемирием, однако включающий и отказ Владислава от каких-либо прав на московский престол. Руководивший героической обороной князь Фёдор Волконский триумфально вернулся в Москву, повесив в Успенском соборе восемь захваченных его людьми неприятельских знамён. Царь пожаловал его в окольничие, а также вручил ему в подарок шубу с царского плеча, кубок и вотчины.

_________________
 Народное ополчение Новороссии - "РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ":


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские не сдаются!!!
Сообщение #138  Добавлено: Вт ноя 12, 2013 9:54 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 11:15 am
Сообщения: 1897
Откуда: Kiev
Очки репутации: 69
Повысить репутацию
mihail92 писал(а):
попутно прихватив 8 осадных орудий и несколько полковых знамен.

enigma писал(а):
Но защитникам удалось отбиться и они вскоре сами совершили успешную вылазку и захватили 8 польских знамён,

ага, описка значит, 8 орудий, 8 знамён, 8 недель, " по современным оценкам "...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские не сдаются!!!
Сообщение #139  Добавлено: Вт ноя 12, 2013 10:00 pm 
Не в сети
Граф Эдесский
Граф Эдесский

Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 1:08 pm
Сообщения: 1146
Очки репутации: 128
Повысить репутацию
Любитель писал(а):
mihail92 писал(а):
попутно прихватив 8 осадных орудий и несколько полковых знамен.

enigma писал(а):
Но защитникам удалось отбиться и они вскоре сами совершили успешную вылазку и захватили 8 польских знамён,

ага, описка значит, 8 орудий, 8 знамён, 8 недель, " по современным оценкам "...

Про орудия не так уж удивительно, ведь в литературе встречается постоянно отбили столько-то орудий при атаке или контратаке.

_________________
Мы сражаемся, и мы победим.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские не сдаются!!!
Сообщение #140  Добавлено: Вт ноя 12, 2013 10:12 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 11:15 am
Сообщения: 1897
Откуда: Kiev
Очки репутации: 69
Повысить репутацию
Accipiter писал(а):
Про орудия не так уж удивительно, ведь в литературе встречается постоянно отбили столько-то орудий при атаке или контратаке.

отбить и унести это две большие разницы, даже полевые орудия затащить не так просто без лошадей.
Просто могли забить гвоздем запальное отверстие, что сильно затрудняло ремонт в полевых условиях.

Но в данном повествовании все гиперболизировано, крепость "дважды полностью захватывали", а потом ее отбивали.
Соотношение войск 1000:20000, если поляки дважды захватывали, то почему потом убегали? если русские потом отбивали, то почему вначале дважды сдавали, заманивали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские не сдаются!!!
Сообщение #141  Добавлено: Ср апр 16, 2014 10:07 pm 
Не в сети
Граф Эдесский
Граф Эдесский

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2011 5:09 pm
Сообщения: 968
Откуда: Электросталь
Очки репутации: 49
Повысить репутацию
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

    Total War, Paradox Interactive, Mount & Blade, Civilization, War Leaders,      ,           Mount & Blade ??????? Black Shine, ? ????? ???????, ??????? ? 3D ????????????? ?i?? Total WarThe way of war.   Total War     -