Форумы Internetwars.ru
http://internetwars.ru/forum/

Женщины-воительницы
http://internetwars.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=4558
Страница 9 из 11

Автор:  Георгий [ Чт дек 20, 2012 10:12 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Женщины-воительницы

А вот пока тут спорили, народные избранники пошли навстречу пожеланиям трудящихся:

http://news.rambler.ru/16883932/

Автор:  enigma [ Чт дек 20, 2012 10:35 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Женщины-воительницы

Изображение

Автор:  Георгий [ Чт дек 20, 2012 12:28 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Женщины-воительницы

Теперь и женщины могут быть дедами)))

Автор:  ШтЫрлиц [ Чт дек 20, 2012 12:41 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Женщины-воительницы

Георгий писал(а):
Теперь и женщины могут быть дедами)))
Скорее уж бабами бабушками
Хотя чего все такую трагедию из этого делают? И до этого же служили.

Автор:  Георгий [ Чт дек 20, 2012 12:43 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Женщины-воительницы

Как изменится день ВДВ, если закон примут...

Автор:  ШтЫрлиц [ Чт дек 20, 2012 12:56 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Женщины-воительницы

Георгий писал(а):
Как изменится день ВДВ, если закон примут...
Если полуголые ВДВ-шницы будут танцевать в фонтанах, то я ничего против не имею :roll: :wink: :lol:

Автор:  enigma [ Чт дек 20, 2012 1:00 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Женщины-воительницы

Это, извините, :cenzor

Автор:  Георгий [ Чт дек 20, 2012 2:37 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Женщины-воительницы

enigma писал(а):
Это, извините, :cenzor


Пока это лишь законопроект. Посмотрим, много ли Энигм и Воо-Доо на форуме "Государственная Дума" [smilie=go.gif] . И ещё интересно, одобряет ли этот проект царь.

Автор:  Koss [ Пн фев 18, 2013 9:15 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Женщины-воительницы

Yue писал(а):
...Раньше женщины имели равные с мужчинами права наследования и владения имуществом, имели равные права в суде....

Хм..., интересное заявление... Можно полюбопытствовать, на основе каких законодательных, судебных, правовых актов или уложений оно сделано? Я что-то не припомню ни у римлян, ни у кельтов, ни у скандинавов..., да и в "Русской Правде" такого нет... :roll:

Автор:  Георгий [ Ср фев 20, 2013 11:36 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Женщины-воительницы

Koss писал(а):
Yue писал(а):
...Раньше женщины имели равные с мужчинами права наследования и владения имуществом, имели равные права в суде....

Хм..., интересное заявление... Можно полюбопытствовать, на основе каких законодательных, судебных, правовых актов или уложений оно сделано? Я что-то не припомню ни у римлян, ни у кельтов, ни у скандинавов..., да и в "Русской Правде" такого нет... :roll:


Ну... кое-где таки было. И есть. У басков, например, шло наследование по женской линии (до XX века). Также у них двойные фамилии - Федерико Гарсия Лорка (Гарсия — по отцу, Лорка — по матери).

Автор:  Koss [ Ср фев 27, 2013 2:53 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Женщины-воительницы

Георгий писал(а):
Ну... кое-где таки было. И есть. У басков, например, шло наследование по женской линии (до XX века). Также у них двойные фамилии - Федерико Гарсия Лорка (Гарсия — по отцу, Лорка — по матери).


Ну и? У пиктов тоже мужчины наследовали и имущество и власть по женской линии. Есть мнение, что это остаточное явление культа богини матери. Разве это говорит о равных правах женщины и мужчины в те времена? Да, кельтские женщины обладали бОльшими правами, чем римские, но это не говорит о равноправии. У скандинавов, например, на законодательном уровне "прописано", что мужчина, находясь в дальнем, или не очень, походе мог иметь жён на стороне, то есть, супружеская неверность не возбранялась, а неверность жены каралась, ЕМНИП, даже смертью. Аналогии можно встретить и в средневековых русских законодательных документах. Так о каком "...Раньше женщины имели равные с мужчинами права наследования и владения имуществом, имели равные права в суде...." идёт речь?

Автор:  Георгий [ Чт фев 28, 2013 6:24 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Женщины-воительницы

Цитата:
Ну и? У пиктов тоже мужчины наследовали и имущество и власть по женской линии.


Так у басков наследовали и мужчины и женщины. Не было различия, кто родился раньше - девочка или мальчик.

Автор:  Любитель [ Пт мар 01, 2013 12:43 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Женщины-воительницы

Koss писал(а):
Хм..., интересное заявление... Можно полюбопытствовать, на основе каких законодательных, судебных, правовых актов или уложений оно сделано? Я что-то не припомню ни у римлян, ни у кельтов, ни у скандинавов..., да и в "Русской Правде" такого нет... :roll:

Можно почитать текст договора Игоря с Византией, там от трех женщин послы были: Искусеви «Ольги княгини», «Капицар Перъславин», «Шигоберя -Сфандръ, жены Оулебле».
Ну и "Русскую Правду" неплохо бы перечитать, там как раз оговариваются права женщин, муж не мог претендовать на ее приданное имущество и на весь доход, что с него получался. Вдова становилась главой семьи со всеми правами до совершеннолетия ее сыновей.
Да, в других народов практика была иная, верно, там всем заправляли родственники по мужской линии.

Кстати в Украине до конца 19 века барышня имела право самостоятельно свататься. [smilie=fg.gif] Такой обычай описан в книге Боплана. [smilie=bh.gif]

Автор:  Koss [ Пт мар 01, 2013 1:48 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Женщины-воительницы

Георгий писал(а):
Так у басков наследовали и мужчины и женщины. Не было различия, кто родился раньше - девочка или мальчик.

Про басков не в курсе, про остальное ниже...

Любитель писал(а):
Можно почитать текст договора Игоря с Византией, там от трех женщин послы были: Искусеви «Ольги княгини», «Капицар Перъславин», «Шигоберя -Сфандръ, жены Оулебле».
Ну и "Русскую Правду" неплохо бы перечитать, там как раз оговариваются права женщин, муж не мог претендовать на ее приданное имущество и на весь доход, что с него получался. Вдова становилась главой семьи со всеми правами до совершеннолетия ее сыновей.
Да, в других народов практика была иная, верно, там всем заправляли родственники по мужской линии.

Кстати в Украине до конца 19 века барышня имела право самостоятельно свататься. [smilie=fg.gif] Такой обычай описан в книге Боплана. [smilie=bh.gif]

В христианстве сколько раз можно венчаться? Можно ещё и "Домострой" вспомнить. Речь зашла о равенстве прав и обязанностей мужчины и женщины "раньше". Или я что-то неправильно недопонял?

Автор:  Любитель [ Пт мар 01, 2013 11:13 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Женщины-воительницы

Koss писал(а):
В христианстве сколько раз можно венчаться? Можно ещё и "Домострой" вспомнить. Речь зашла о равенстве прав и обязанностей мужчины и женщины "раньше". Или я что-то неправильно недопонял?

Потеряли нить разговора? Дело было так:
Koss писал(а):
Yue писал(а):
...Раньше женщины имели равные с мужчинами права наследования и владения имуществом, имели равные права в суде....

Хм..., интересное заявление... Можно полюбопытствовать, на основе каких законодательных, судебных, правовых актов или уложений оно сделано? Я что-то не припомню ни у римлян, ни у кельтов, ни у скандинавов..., да и в "Русской Правде" такого нет... :roll:

на это последовал ответ:
Любитель писал(а):
Можно почитать текст договора Игоря с Византией, там от трех женщин послы были: Искусеви «Ольги княгини», «Капицар Перъславин», «Шигоберя -Сфандръ, жены Оулебле».
Ну и "Русскую Правду" неплохо бы перечитать, там как раз оговариваются права женщин, муж не мог претендовать на ее приданное имущество и на весь доход, что с него получался. Вдова становилась главой семьи со всеми правами до совершеннолетия ее сыновей.
Да, в других народов практика была иная, верно, там всем заправляли родственники по мужской линии.
Кстати в Украине до конца 19 века барышня имела право самостоятельно свататься. [smilie=fg.gif] Такой обычай описан в книге Боплана. [smilie=bh.gif]


т.е. приведены примеры гендерного равенства, и где Вы там узрели лимит на количество бракофф? :)
Вот еще из "Правды":

"...А за ремественика и за ремественицю, то 12 гривень."
"...А за смердии холопь 5 гривень, а за робу 6 гривень."
"...А за кормилця 12, тако же и за корми(ли)цю, хотя си буди холопь, хотя си роба. (...)"

"Домострой" - это не юридический документ, а нравственно-поучительный, упорядочивающий общепринятые нормы Московии того периода. Вот если бы в нем было сказано, что не только муж может бить беременную жену вожжами, а и жена может огреть оглоблей мужа, то таки да, это можно было бы считать равенством полов. :roll:

Можно по разному трактовать договор Игоря, но послов от неких дамочек оттуда не вырубишь, "шерше ля фа". :wink:
Ноги естественно растут из более раннего периода, наследие матриархата.

Автор:  Koss [ Пт мар 01, 2013 2:05 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Женщины-воительницы

Любитель писал(а):
Koss писал(а):
В христианстве сколько раз можно венчаться? Можно ещё и "Домострой" вспомнить. Речь зашла о равенстве прав и обязанностей мужчины и женщины "раньше". Или я что-то неправильно недопонял?

Потеряли нить разговора? Дело было так:
Koss писал(а):
Yue писал(а):
...Раньше женщины имели равные с мужчинами права наследования и владения имуществом, имели равные права в суде....

Хм..., интересное заявление... Можно полюбопытствовать, на основе каких законодательных, судебных, правовых актов или уложений оно сделано? Я что-то не припомню ни у римлян, ни у кельтов, ни у скандинавов..., да и в "Русской Правде" такого нет... :roll:

на это последовал ответ:
Любитель писал(а):
Можно почитать текст договора Игоря с Византией, там от трех женщин послы были: Искусеви «Ольги княгини», «Капицар Перъславин», «Шигоберя -Сфандръ, жены Оулебле».
Ну и "Русскую Правду" неплохо бы перечитать, там как раз оговариваются права женщин, муж не мог претендовать на ее приданное имущество и на весь доход, что с него получался. Вдова становилась главой семьи со всеми правами до совершеннолетия ее сыновей.
Да, в других народов практика была иная, верно, там всем заправляли родственники по мужской линии.
Кстати в Украине до конца 19 века барышня имела право самостоятельно свататься. [smilie=fg.gif] Такой обычай описан в книге Боплана. [smilie=bh.gif]


т.е. приведены примеры гендерного равенства, и где Вы там узрели лимит на количество бракофф? :)
Вот еще из "Правды":

"...А за ремественика и за ремественицю, то 12 гривень."
"...А за смердии холопь 5 гривень, а за робу 6 гривень."
"...А за кормилця 12, тако же и за корми(ли)цю, хотя си буди холопь, хотя си роба. (...)"

"Домострой" - это не юридический документ, а нравственно-поучительный, упорядочивающий общепринятые нормы Московии того периода. Вот если бы в нем было сказано, что не только муж может бить беременную жену вожжами, а и жена может огреть оглоблей мужа, то таки да, это можно было бы считать равенством полов. :roll:

Можно по разному трактовать договор Игоря, но послов от неких дамочек оттуда не вырубишь, "шерше ля фа". :wink:
Ноги естественно растут из более раннего периода, наследие матриархата.

Я не зря задал вопрос "в христианстве", так как средневековая Европа была христианского вероисповедания, а заключение уз брака(венчание) было и есть священным таинством перед лицом Бога, брачный союз заключался один раз и на всю жизнь, конечно, были исключения, когда монархи удостаивались позволения на повторное заключение брака, но простому люду это не дозволялось. В "Русской Правде", так сказать, прописана социальная гарантия и экономическая защита населения.

По поводу:
Цитата:
"Домострой" - это не юридический документ, а нравственно-поучительный, упорядочивающий общепринятые нормы Московии того периода.

Ключевые фразы я выделил.
Цитата:
Можно по разному трактовать договор Игоря, но послов от неких дамочек оттуда не вырубишь, "шерше ля фа". :wink:

На это затрудняюсь пока что-либо ответить, ибо, надо освежить в памяти, а времени не хватает даже на реал...

Автор:  Георгий [ Пт мар 01, 2013 5:04 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Женщины-воительницы

http://lenta.ru/news/2013/03/01/fight/

Равноправие (которое не подразумевает одинаковость) - это, конечно, хорошо, но клюшки ломать не надо.

Кстати, в России времён "Домостроя" подавляющее большинство населения было неграмотно и прочитать (а тем более - купить) эту книгу не могло. Её использовала в первую очередь состоятельная часть населения - дворянство и купечество. Крестьяне, наверно, жили в зависимости от характера - где муж-деспот, а где - добряк или, напротив, жена такая, что хоть полком командовать...

Автор:  Любитель [ Пт мар 01, 2013 6:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Женщины-воительницы

Koss писал(а):
Я не зря задал вопрос "в христианстве", так как средневековая Европа была христианского вероисповедания, а заключение уз брака(венчание) было и есть священным таинством перед лицом Бога, брачный союз заключался один раз и на всю жизнь, конечно, были исключения, когда монархи удостаивались позволения на повторное заключение брака, но простому люду это не дозволялось. В "Русской Правде", так сказать, прописана социальная гарантия и экономическая защита населения.


Если я правильно помню, а это было довольно давно, :), то паралельно с "Правдой" действовало и церковное судопроизводство, в его ведении и были бракоразводные процессы.

Koss писал(а):
Ключевые фразы я выделил.

не понял, согласен или не согласен с выделенным?

Георгий писал(а):
Кстати, в России времён "Домостроя" подавляющее большинство населения было неграмотно и прочитать (а тем более - купить) эту книгу не могло. Её использовала в первую очередь состоятельная часть населения - дворянство и купечество. Крестьяне, наверно, жили в зависимости от характера - где муж-деспот, а где - добряк или, напротив, жена такая, что хоть полком командовать...

Еще было и городское население, возможно для них и писалось, крестьян не нужно было учить как посадить огород, где посеять борщ, :)

Кто ответит на вопрос какое растение Сильвестр называл борщом?

Автор:  Koss [ Пт мар 01, 2013 7:17 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Женщины-воительницы

Любитель писал(а):
Koss писал(а):
Ключевые фразы я выделил.

не понял, согласен или не согласен с выделенным?

С выделеным? Я просто раставил акценты, то что в этом документе общепринятые нормы того периода. В нём ясно прописаны права и обязанности во взаимоотношениях мужчины и женщины, и выдвигать предположения несостыкующиеся , скажем, с "Домостроем" нет ни каких оснований. С этого-то и начался этот разговор. :wink:
Георгий писал(а):
Кстати, в России времён "Домостроя" подавляющее большинство населения было неграмотно и прочитать (а тем более - купить) эту книгу не могло. Её использовала в первую очередь состоятельная часть населения - дворянство и купечество. Крестьяне, наверно, жили в зависимости от характера - где муж-деспот, а где - добряк или, напротив, жена такая, что хоть полком командовать...

Церковно-приходские школы в расчёт не берём?

Автор:  Любитель [ Пт мар 01, 2013 7:37 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Женщины-воительницы

Koss писал(а):
С выделеным? Я просто раставил акценты, то что в этом документе общепринятые нормы того периода. В нём ясно прописаны права и обязанности во взаимоотношениях мужчины и женщины, и выдвигать предположения несостыкующиеся , скажем, с "Домостроем" нет ни каких оснований. С этого-то и начался этот разговор. :wink:

Я наоборот считаю, что в Домострое равенства полов не наблюдается. :) Но это более позднее явление, по сравнению с "Правдой", нравы с тех пор изменились под влиянием монгольских обычаев.

Страница 9 из 11 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/