Сайт о стратегиях, военном кино, истории

Текущее время: Вс авг 19, 2018 1:03 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Альтернативы Средневековья
Сообщение #1  Добавлено: Пн апр 16, 2012 10:03 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Вт авг 21, 2007 1:20 pm
Сообщения: 623
Откуда: Москва
Очки репутации: 10
Повысить репутацию
Здесь можно обсуждать любые альтернативы, подпадающие под временной отрезок Средних веков.

Давайте начнем с такого вопроса- при каких условиях образовавшиеся в результате Кретсовых походов Иерусалимское королевство могло просуществовать хотя бы до начала Нового времени?

_________________
Все говорят, что мы вместе
Все говорят, но немногие знают в каком...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы Средневековья
Сообщение #2  Добавлено: Пн апр 16, 2012 10:07 pm 
Не в сети
Граф Эдесский
Граф Эдесский

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2011 5:09 pm
Сообщения: 968
Откуда: Электросталь
Очки репутации: 49
Повысить репутацию
Chaynik писал(а):
Здесь можно обсуждать любые альтернативы, подпадающие под временной отрезок Средних веков.
Давайте начнем с такого вопроса- при каких условиях образовавшиеся в результате Кретсовых походов Иерусалимское королевство могло просуществовать хотя бы до начала Нового времени?

Прежде всего, начало Нового времени - это какой год на ваш взгляд? Что бы потом о терминах не спорить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы Средневековья
Сообщение #3  Добавлено: Пн апр 16, 2012 10:40 pm 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 9:21 pm
Сообщения: 2258
Откуда: Москва
Очки репутации: 80
Повысить репутацию
Chaynik писал(а):
Давайте начнем с такого вопроса- при каких условиях образовавшиеся в результате Кретсовых походов Иерусалимское королевство могло просуществовать хотя бы до начала Нового времени?

Удачный поход в Египет и захват Александрии мог помочь в этом деле :)

_________________
 
Изображение

1. Вы сейчас в интернете
2. Вы на сайте internetwars.ru
3. Вы читаете
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4
6. Вы сейчас это проверили
7. Вы улыбаетесь :wink:
8. Поставь себе в подпись и нас будет больше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы Средневековья
Сообщение #4  Добавлено: Вт апр 17, 2012 10:34 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Вт авг 21, 2007 1:20 pm
Сообщения: 623
Откуда: Москва
Очки репутации: 10
Повысить репутацию
mihail92 писал(а):
Прежде всего, начало Нового времени - это какой год на ваш взгляд? Что бы потом о терминах не спорить.

Специально написал в как можно более обтекаемой форме :D Потому как хочется подольше, но в то что Королевство устоит против Осман не верится никак.

Грифон писал(а):
Удачный поход в Египет и захват Александрии мог помочь в этом деле :)

А получится ли ее удержать? Мне кажется, что секретом успеха могло стать консолидация вокруг себя всех христианских сил на Ближнем востоке, потому как одной из главных проблем крестоносцев был как раз моб. потенциал.

_________________
Все говорят, что мы вместе
Все говорят, но немногие знают в каком...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы Средневековья
Сообщение #5  Добавлено: Ср апр 18, 2012 6:24 pm 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 9:21 pm
Сообщения: 2258
Откуда: Москва
Очки репутации: 80
Повысить репутацию
Chaynik писал(а):
А получится ли ее удержать?

Если заинтересовать Геную и Венецию, то да.

_________________
 
Изображение

1. Вы сейчас в интернете
2. Вы на сайте internetwars.ru
3. Вы читаете
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4
6. Вы сейчас это проверили
7. Вы улыбаетесь :wink:
8. Поставь себе в подпись и нас будет больше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы Средневековья
Сообщение #6  Добавлено: Ср апр 18, 2012 6:34 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 1:15 pm
Сообщения: 383
Очки репутации: 8
Повысить репутацию
Если бы крестаносцы в 1204году не захватили бы К.Поль, то Византия бы не пала.

_________________
Изображение

Нахичевань - это Армения!!!

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы Средневековья
Сообщение #7  Добавлено: Сб апр 21, 2012 6:45 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Вт авг 21, 2007 1:20 pm
Сообщения: 623
Откуда: Москва
Очки репутации: 10
Повысить репутацию
Artavan писал(а):
Если бы крестаносцы в 1204году не захватили бы К.Поль, то Византия бы не пала.

Сомнительно что даже не прекратившая в 1204 году своего существования Византия смогла бы сдержать турок парой веков позже...
Грифон писал(а):
Если заинтересовать Геную и Венецию, то да.

То есть вопрос выживания гос-ва крестоносцев это вопрос поддержки со стороны метрополии? На "местные" силы опереться не получится?

_________________
Все говорят, что мы вместе
Все говорят, но немногие знают в каком...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы Средневековья
Сообщение #8  Добавлено: Сб апр 21, 2012 7:36 pm 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 9:21 pm
Сообщения: 2258
Откуда: Москва
Очки репутации: 80
Повысить репутацию
Цитата:
Сомнительно что даже не прекратившая в 1204 году своего существования Византия смогла бы сдержать турок парой веков позже...

Так точно. Только талантливые лидеры и внутреннее единство могли спасти Византию. Если бы было так, то 1204-го года вообще бы не случилось. Но Ангелы свергли Комнинов.
Chaynik писал(а):
То есть вопрос выживания гос-ва крестоносцев это вопрос поддержки со стороны метрополии? На "местные" силы опереться не получится?

Если у мусульман не будет наблюдатся сильного бардака, то да. Если будет бардак, то крестоносцы могут даже экспансию продолжить. До прихола монголов.

_________________
 
Изображение

1. Вы сейчас в интернете
2. Вы на сайте internetwars.ru
3. Вы читаете
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4
6. Вы сейчас это проверили
7. Вы улыбаетесь :wink:
8. Поставь себе в подпись и нас будет больше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы Средневековья
Сообщение #9  Добавлено: Чт май 24, 2012 4:15 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 1:15 pm
Сообщения: 383
Очки репутации: 8
Повысить репутацию
Византийцы не должны были воевать с Киликией. Они должны были создать восточную коалицию против сельджуков.

_________________
Изображение

Нахичевань - это Армения!!!

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы Средневековья
Сообщение #10  Добавлено: Ср ноя 13, 2013 1:27 am 
Не в сети
Меченосец
Меченосец

Зарегистрирован: Чт окт 10, 2013 3:00 am
Сообщения: 96
Откуда: Москва.
Очки репутации: 1
Повысить репутацию
Chaynik писал(а):
То есть вопрос выживания гос-ва крестоносцев это вопрос поддержки со стороны метрополии? На "местные" силы опереться не получится?

Если у мусульман не будет наблюдатся сильного бардака, то да. Если будет бардак, то крестоносцы могут даже экспансию продолжить. До прихола монголов.[/quote]
Слишком не равны были силы, плюс пришедшие крестоносцы принесли с собой на Восток такую штуку, как феодализм, т.е. каждый барон/граф/рыцарь (довольно часто) смотрел друг на друга, как на ... ,особенно после того, как они закрепились на ближнем востоке и религиозный пыл малость поутих, источник мощнейшей консолидации стал сходит на нет. Несмотря на крайне уязвимое положение, узкая полосочка земли вдоль берега, которую отхватив, крестоносцы не очень то пытались расширить, пока на это были возможности (поскольку такой же, только эммм..."восточный феодализм" процветал на Востоке, местные эмиры резали головы друг другу с таким же успехом, с каким рыцари жгли друг и друга замки, это кстати и есть одна из причин успехов Крестовых походов); и в итоге оказались окружены кольцом из враждебно настроенных государств/княжеств/областей/"хуторов" местных властителей(один фиг), которые теперь в отличие от "утихавших" крестоносцев получили мощную причину для консолидации для борьбы против агрессивно настроенных "понаехавших" из всяких Европ иноверцев,получивших вкус к грабежу богатых восточных земель; в результате силы местных рыцарей исчислялись десятками-сотнями рыцарей, когда как мусульмане могли выставит в десять-двадцать раз больше, а подкрепления из метрополии приходили не в таком большом количестве, к тому же многие из них, посетив Святую землю спешили обратно, мол дело сделано, а то вдруг убьют еще...В результате получилось противостояние между вечно ссорящимися государствами крестоносцев с одной стороны (ограниченный, но опытный, однако не консолидированный контингент), и набирающими силу мусульманами, получившими весьма неплохих вождей и имевших почти нескончаемые ресурсы из Египта, Месопотамии, части Сирии и других областей. Такую бремя, как войну на истощение и по таким правилам крестоносцам долго тащить было не в силах.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

    Total War, Paradox Interactive, Mount & Blade, Civilization, War Leaders,      ,           Mount & Blade ??????? Black Shine, ? ????? ???????, ??????? ? 3D ????????????? ?i?? Total WarThe way of war.   Total War     -