Сайт о стратегиях, военном кино, истории

Текущее время: Пн июн 18, 2018 10:27 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Киликийская Армения
Сообщение #1  Добавлено: Чт сен 08, 2011 3:25 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 1:15 pm
Сообщения: 382
Очки репутации: 8
Повысить репутацию
 Карта Киликийской Армении
Изображение

Киликийская Армения-христианское государство в XI-XIVвв, на територии Киликии. Приведу список князей и царей Киликии.
Цитата:
Династия Рубенидов
Рубен I 1080-1095
Констандин I 1095-1100
Торос I 1100-1129
Левон I 1129-1137
Торос II 1145-1169
Рубен II 1169
Млех 1169-1175
Рубен III 1175-1187
Левон II Великий 1187-1219, с 1198г. царь
Изабелла (Забел) 1219-1252
Филипп Антиохийский 1222-1225, первый муж Забел

Цитата:
Династия Хетумидов
Хетум I 1226-1269
Левон III 1269-1289
Хетум II 1289-1294,1295-1296,1299-1301
Торос III 1294-1295
Смбат 1296-1298
Консандин II 1298-1299
Левон IV 1301-1308
Ошин 1308-1320
Левон V 1320-1342

Цитата:
Династия Лузинянов
Констандин III Гвидон (Ги) 1343-1344

Цитата:
Династия Нхрянов
Констандин IV 1345-1363
Констандин V 1365-1373

Цитата:
Династия Лузинянов
Левон VI 1374-1375

_________________
Изображение

https://www.youtube.com/watch?v=blC8iu98Ou4&t=331s&index=16&list=PLKz-r4gYoaqbTSogUb6AlYfWrtU5RdvI-


Последний раз редактировалось Артаван Пт апр 20, 2012 6:07 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киликийская Армения
Сообщение #2  Добавлено: Чт сен 08, 2011 3:31 pm 
Не в сети
Герцог
Герцог

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:11 pm
Сообщения: 1469
Очки репутации: 57
Повысить репутацию
http://www.armenianhouse.org/suqiasyan/cilicia/map.html

_________________
Я хочу учится, но у меня профиль другая (с) Lion
Не знаю, но пологаю (с) Lion
Платон мой друг (с) Lion
Все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому. (c) Завиша Чёрный из Гарбова

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киликийская Армения
Сообщение #3  Добавлено: Чт сен 08, 2011 4:20 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2011 8:57 pm
Сообщения: 148
Очки репутации: 5
Повысить репутацию
А каким образом в Киликии появилось армянское государство, ведь даже в состав Великой Армении она не входила?

_________________
Ваше арменофобство, что уже не имеет с темой нечего общего
Lion


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киликийская Армения
Сообщение #4  Добавлено: Чт сен 08, 2011 4:26 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 2:45 pm
Сообщения: 688
Откуда: Петербург
Очки репутации: 67
Повысить репутацию
изгнанник писал(а):
А каким образом в Киликии появилось армянское государство, ведь даже в состав Великой Армении она не входила?

При Тигране туда много армян попало, ну и позже постепенно проникали. Так в 7-8в. византийцы насильно переселяли армян в Киликию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киликийская Армения
Сообщение #5  Добавлено: Чт сен 08, 2011 4:33 pm 
Не в сети
Герцог
Герцог

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:11 pm
Сообщения: 1469
Очки репутации: 57
Повысить репутацию
изгнанник писал(а):
А каким образом в Киликии появилось армянское государство, ведь даже в состав Великой Армении она не входила?


А Вы ссылку мою смотрели? Там все сказано.
Могу еще добавить:
Mass Armenian migration to Cilicia under the Byzantines

Cilicia was reconquered from the Arabs by the Byzantine Emperor Nicephorus II Phocas around 965. He expelled the Muslims living there, and Christians from Syria and Armenia were encouraged to settle in the region. Emperor Basil II (976-1025) attempted to expand into Armenian Vaspurakan in the East and Arab-held Syria towards the south. As a result of the Byzantine military campaigns, the Armenians spread into Cappadocia and eastward from Cilicia into the mountainous areas of northern Syria and Mesopotamia.

The Armenian immigration increased with the formal annexation of Greater Armenia to the Byzantine Empire in 1045 and the Seljuk conquest 19 years thereafter, giving two new waves of migration. After the fall of Bagratid Armenia, and during the following centuries, the Armenian state was unable to re-establish itself and its sovereignty. It remained under the rule of Turkic tribes.
http://newcilicia.com/en/armenian-kingd ... istory.htm

_________________
Я хочу учится, но у меня профиль другая (с) Lion
Не знаю, но пологаю (с) Lion
Платон мой друг (с) Lion
Все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому. (c) Завиша Чёрный из Гарбова

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киликийская Армения
Сообщение #6  Добавлено: Чт сен 08, 2011 4:54 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 1:15 pm
Сообщения: 382
Очки репутации: 8
Повысить репутацию
Про отношения Киликийской Армении и крестоносцев есть много литературы. Я рекомендую книгу первого президента Армении Левона Тер-Петросяна "Крестоносцы и армяне " 1-2 тома (книга на армянском языке). Очень интересные и достоверные факты в нем описаны. Она не выходит за рамки академичческой историографии.

_________________
Изображение

https://www.youtube.com/watch?v=blC8iu98Ou4&t=331s&index=16&list=PLKz-r4gYoaqbTSogUb6AlYfWrtU5RdvI-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киликийская Армения
Сообщение #7  Добавлено: Чт сен 08, 2011 5:30 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2011 8:57 pm
Сообщения: 148
Очки репутации: 5
Повысить репутацию
Цитата:
А Вы ссылку мою смотрели? Там все сказано.
Я начало 1-ой главы просмотрел, там вроде про то как пришли армяне в Киликию ничего нет.
Цитата:
При Тигране туда много армян попало, ну и позже постепенно проникали. Так в 7-8в. византийцы насильно переселяли армян в Киликию.
Действительно, посмотрел внимательнее при Тигране лет 30 Киликия была в составе его царства. Вообще тема не очень понятная - ну было царство и было, дальше что?

_________________
Ваше арменофобство, что уже не имеет с темой нечего общего
Lion


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киликийская Армения
Сообщение #8  Добавлено: Чт сен 08, 2011 7:45 pm 
Не в сети
Герцог
Герцог

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:11 pm
Сообщения: 1469
Очки репутации: 57
Повысить репутацию
изгнанник писал(а):
Я начало 1-ой главы просмотрел, там вроде про то как пришли армяне в Киликию ничего нет.
3. Предпосылки возникновения армянского государства в Киликии

_________________
Я хочу учится, но у меня профиль другая (с) Lion
Не знаю, но пологаю (с) Lion
Платон мой друг (с) Lion
Все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому. (c) Завиша Чёрный из Гарбова

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киликийская Армения
Сообщение #9  Добавлено: Вс сен 11, 2011 11:44 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2011 8:57 pm
Сообщения: 148
Очки репутации: 5
Повысить репутацию
Цитата:
3. Предпосылки возникновения армянского государства в Киликии
Да, действительно просмотрел, но автор оригинал - засунуть во введение то. что по сути является содержанием работы.

_________________
Ваше арменофобство, что уже не имеет с темой нечего общего
Lion


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киликийская Армения
Сообщение #10  Добавлено: Вт сен 27, 2011 9:17 pm 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 8:16 pm
Сообщения: 659
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
Армяне жыли в Киликии с незапамятных времен. Например, у греков армяне Киликии известны как аримы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киликийская Армения
Сообщение #11  Добавлено: Вт сен 27, 2011 9:36 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 2:45 pm
Сообщения: 688
Откуда: Петербург
Очки репутации: 67
Повысить репутацию
Lion писал(а):
Армяне жыли в Киликии с незапамятных времен. Например, у греков армяне Киликии известны как аримы.

Чем докажите то, что аримы - армяне. Ономастикон предоставьте аримский с характерными армянскими именами, а коли его нет, то все это досужие рассуждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киликийская Армения
Сообщение #12  Добавлено: Вт сен 27, 2011 9:44 pm 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 8:16 pm
Сообщения: 659
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
Все просто, ауое.

АРИМЫ, oi Arimoi, народ, в стране которого лежит под землей скованный Тифоей, Hom. II, 2, 783. Большей частью древние полагали, что это место находится в горах Киликии. Впервые в "аримах" (или "Ариме") Гомера видел предков армян И.Маркварт. Думается, что имя народа напрямую связано с именем “Армен”. Более того, возможно гомеровская форма передает нам первичный вид имени “Армен”. Так, слово ArMan/ArMen, буквально означают "арийский человек/арийские люди". Слово "mаn" оброзовалась от прото-германского (арийского) *mannaz или *manwaz "человек, человек"), которое есть самое старое использование "человека". Слово трансфармировалась в Старого английского "mann" человек, человек". Слово "mаn" оброзовалась из индо-европейского корня *man-(сравни например с санскриктом или с чешский "mu" "человек, мужчина"). Добавим, что в древнеармянском сохранилась мужское имя Манваз, что, несомненно, и служит предком прото-германского *mannaz или *manwaz... Тут нелишнее будет вспомнить Манваза, потомка Айка, указанного у Хоренаци Хоренаци. В итоге можно предполагать, что вид “Ариман” выступал как первоначальная форма слово “Арма(е)н” и буква “и” была потеряна несколько позье…


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киликийская Армения
Сообщение #13  Добавлено: Вт сен 27, 2011 9:48 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 2:45 pm
Сообщения: 688
Откуда: Петербург
Очки репутации: 67
Повысить репутацию
Lion писал(а):
Все просто, ауое.

АРИМЫ, oi Arimoi, народ, в стране которого лежит под землей скованный Тифоей, Hom. II, 2, 783. Большей частью древние полагали, что это место находится в горах Киликии. Впервые в "аримах" (или "Ариме") Гомера видел предков армян И.Маркварт. Думается, что имя народа напрямую связано с именем “Армен”. Более того, возможно гомеровская форма передает нам первичный вид имени “Армен”. Так, слово ArMan/ArMen, буквально означают "арийский человек/арийские люди". Слово "mаn" оброзовалась от прото-германского (арийского) *mannaz или *manwaz "человек, человек"), которое есть самое старое использование "человека". Слово трансфармировалась в Старого английского "mann" человек, человек". Слово "mаn" оброзовалась из индо-европейского корня *man-(сравни например с санскриктом или с чешский "mu" "человек, мужчина"). Добавим, что в древнеармянском сохранилась мужское имя Манваз, что, несомненно, и служит предком прото-германского *mannaz или *manwaz... Тут нелишнее будет вспомнить Манваза, потомка Айка, указанного у Хоренаци Хоренаци. В итоге можно предполагать, что вид “Ариман” выступал как первоначальная форма слово “Арма(е)н” и буква “и” была потеряна несколько позье…

Ерунду пишите, я вам ещё раз повторю где Ономастикон армянский, раз его нет, все ваши "аргументы", не более чем досужие вымыслы. А я вам скажу. что ономастикон там был лувийский, на том и сказки конец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киликийская Армения
Сообщение #14  Добавлено: Вт сен 27, 2011 10:01 pm 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 8:16 pm
Сообщения: 659
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
Изивините, в слове "арим" это Вы как увидели что-то ливийское?? Кстати, в этом году вышла в свет очень ценная и обобщающая монография Анжелы Терян относительно ариев, бога Ар и всего того, что Вы не принимаете :) Жаль, книга на армянском...

Вот резюме -

http://angelateryan.wordpress.com/2011/05/04/армения-колыбель-сотворения-и-цивили/

Вот еще полезная ссылка -

http://angelateryan.wordpress.com/2011/05/10/митани-xурри-митани-древнее-армянско/


Последний раз редактировалось Lion Вт сен 27, 2011 10:05 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киликийская Армения
Сообщение #15  Добавлено: Вт сен 27, 2011 10:03 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 2:45 pm
Сообщения: 688
Откуда: Петербург
Очки репутации: 67
Повысить репутацию
Lion писал(а):
Изивините, в слове "арим" это Вы как увидели что-то ливийское??

Не ливийское, а лувийское. Вы мне лучше скажите, где имена армянские у аримов ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киликийская Армения
Сообщение #16  Добавлено: Вт сен 27, 2011 10:06 pm 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 8:16 pm
Сообщения: 659
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
Вот еще, если кто осилит армянский - ауое владеет армянским, я знаю -

http://bnaban.am/PDF/anjela-teryan-bnoran.pdf

Этноним аримов сам по себе говорит об армянстве.

P.S. Все Кадаффи на уме :D :lol:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киликийская Армения
Сообщение #17  Добавлено: Вт сен 27, 2011 10:12 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 2:45 pm
Сообщения: 688
Откуда: Петербург
Очки репутации: 67
Повысить репутацию
Lion писал(а):
Вот еще, если кто осилит армянский - ауое владеет армянским, я знаю -

http://bnaban.am/PDF/anjela-teryan-bnoran.pdf

Этноним аримов сам по себе говорит об армянстве.

Ни о чем он не говорит, во-первых армяне себя армянами не называют, во-вторых, поверхностная схожесть не является не доказательством, не аргументом. Привожу пример, мы знаем страну Аххиява, знаем также, о существовании ахейцев в 15-13вв. до н.э., известно помимо этого, что Аххиява находилась за морем от Малой Азии, но всех этих аргументов оказалось не достаточно, чтобы уверенно утверждать, что Аххиява = ахейцы т.к. был один момент мешающий этому. Теперь, благодаря работе Сафронова, все встало на свои места, а да-а у Аххиявы даже ономастикон был греческий. А вы мне тут сказками про аримов потчуете.

P.S. Да и, кстати, позднее в Киликии появляется фригийский ономастикон т.е. если вы признаете в аримах армян, следствием этого вы признаете их миграцию с балкан, так, что определитесь - нужна ли вам сказка об армянской Киликии с незапамятных времен :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киликийская Армения
Сообщение #18  Добавлено: Вт сен 27, 2011 10:18 pm 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 8:16 pm
Сообщения: 659
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
Ну сказки, так сказки - благо, наука развывается в Армении и все движется к своему логическому выводу - "Теории миграции" капут. Послдная работа Теряна (изд. 2011 год) особенно ценна, жаль, она не переведена, а у меня нет времени представить Вам доводы из ее книги...

Время все покажет...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киликийская Армения
Сообщение #19  Добавлено: Вт сен 27, 2011 10:20 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 2:45 pm
Сообщения: 688
Откуда: Петербург
Очки репутации: 67
Повысить репутацию
Lion писал(а):
Ну сказки, так сказки - благо, наука развывается в Армении и все движется к своему логическому выводу - "Теории миграции" капут. Послдная работа Теряна (изд. 2011 год) особенно ценна, жаль, она не переведена, а у меня нет времени представить Вам доводы из ее книги...

Время все покажет...

Я вижу как она развивается... Скоро не будет не одного зарубежного исследователя, который всерьез воспримет, любую работу армянских историков, даже если она не будет так уж и плоха.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киликийская Армения
Сообщение #20  Добавлено: Вт сен 27, 2011 10:31 pm 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 8:16 pm
Сообщения: 659
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
В. Иличь-Светичь, В. Георгиев, О. Широков, Г. Кличков, А. Долгополевский, В. Иванов и другие в своих работах обосновывают, что прородина индоевропейцев находилась на Передней Азии, при том О. Широков и Г. Кличков прямо говорят об Армянском Нагории.

Из относительно новых работ можно назвать работы К. Ренфруа и М. Рухлена, а также авторов Л. Кавалли-Сфорози, П. Меноза и А. Плазза (совместны труд).

Другые исследователи (Ф. Дебец, Г. Трофимов, Н. Чебоксаров и тд) Армянское Нагорье называют центром ойкумены в понятиях древнего мира.

А Вы говорите... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: MailRu [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

    Total War, Paradox Interactive, Mount & Blade, Civilization, War Leaders,      ,           Mount & Blade ??????? Black Shine, ? ????? ???????, ??????? ? 3D ????????????? ?i?? Total WarThe way of war.   Total War     -