Сайт о стратегиях, военном кино, истории

Текущее время: Сб авг 18, 2018 2:54 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как осваивалась Северо-Восточная Русь
Сообщение #21  Добавлено: Пн июн 06, 2011 8:42 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2011 8:57 pm
Сообщения: 148
Очки репутации: 5
Повысить репутацию
Что, никто не хочет отвечать по поводу времени присоединения Волго-Окского междуречья к Древнерусскому государству?

_________________
Ваше арменофобство, что уже не имеет с темой нечего общего
Lion


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как осваивалась Северо-Восточная Русь
Сообщение #22  Добавлено: Вт июн 07, 2011 9:46 am 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 10:08 pm
Сообщения: 177
Откуда: Вялікае княства Літоўскае
Очки репутации: 4
Повысить репутацию
And-rei21 я тебе больше скажу, после разбития татар на Синих Водах, они не только у вас были, но еще в Польше, Литве и Жеймойтии. Это такие тараканы который везде существуют.

Цитата:
Здесь принято обосновывать подобные экстравагантные заявления.
Нет желания или возможности обосновать - лучше не писать.

А что неприятно слышать, такую правду. У Киева было две колонии, но первая была Новгородом, Русь сама основала эту колонию, что очень интересно Новгород никогда не назывался княжеством (пока существовал Киев), а название было "Новгородская земля" - дальше непомню :oops:
Вторая колония была: полоцкое княжество, после того как Киев заваевал его (все это прекрастно помнят), но пото Полоцк смог освободиться, а Новгороду и так было хорошо.

_________________
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.

Час надышоў князя Міндоўга,
І тут мы зацяміць мусім з табой,
Тады Беларусь называлі Літвой,
А дакладна "Вялікім княствам Літоўскім",
З гербам "Пагоня", з суперскім войскам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как осваивалась Северо-Восточная Русь
Сообщение #23  Добавлено: Вт июн 07, 2011 9:58 am 
Не в сети
Герцог
Герцог

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:11 pm
Сообщения: 1469
Очки репутации: 57
Повысить репутацию
Litvin1235 писал(а):

Цитата:
Здесь принято обосновывать подобные экстравагантные заявления.
Нет желания или возможности обосновать - лучше не писать.

А что неприятно слышать, такую правду.

Пока что от Вас нет никаких подтверждений , что это правда.
Litvin1235 писал(а):
У Киева было две колонии, но первая была Новгородом, Русь сама основала эту колонию, что очень интересно Новгород никогда не назывался княжеством (пока существовал Киев), а название было "Новгородская земля" - дальше непомню :oops:
Вторая колония была: полоцкое княжество, после того как Киев заваевал его (все это прекрастно помнят), но пото Полоцк смог освободиться, а Новгороду и так было хорошо.

Почитайте в специальной литературе, что такое "колония". Потом обоснуйте вышеизложенные заявления фактами, подтверждающими, что означенные территории действительно можно так называть.
Примерно так это делается в приличном обществе.

_________________
Я хочу учится, но у меня профиль другая (с) Lion
Не знаю, но пологаю (с) Lion
Платон мой друг (с) Lion
Все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому. (c) Завиша Чёрный из Гарбова

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как осваивалась Северо-Восточная Русь
Сообщение #24  Добавлено: Вт июн 07, 2011 10:05 am 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 10:08 pm
Сообщения: 177
Откуда: Вялікае княства Літоўскае
Очки репутации: 4
Повысить репутацию
Цитата:
в приличном обществе.

Где ты его видел?

Код:
Но тут есть огромнейшее «НО»! А какое отношение финская Московия имеет к Киевской Руси? Она была только колонией Киева, а вовсе не русской метрополией. Колонией – подчеркиваю.


 
http://hetman.by/belorusovnet.html

4ый пункт, 5ый обзац.

_________________
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.

Час надышоў князя Міндоўга,
І тут мы зацяміць мусім з табой,
Тады Беларусь называлі Літвой,
А дакладна "Вялікім княствам Літоўскім",
З гербам "Пагоня", з суперскім войскам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как осваивалась Северо-Восточная Русь
Сообщение #25  Добавлено: Вт июн 07, 2011 11:34 am 
Не в сети
Герцог
Герцог

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:11 pm
Сообщения: 1469
Очки репутации: 57
Повысить репутацию
Изображение

Litvin1235 обвиняется в нарушении второго пункта правил:
2. Запрещён любой переход на личности...провокации и оскорбления личности недопустимы!

Уж не знаю, кого Litvin1235 оскорблял, говоря об отсутствии "приличного общества" - модератора, форумчан, присутствующих в данной теме, или все общество форума - разницы не вижу.

_________________
Я хочу учится, но у меня профиль другая (с) Lion
Не знаю, но пологаю (с) Lion
Платон мой друг (с) Lion
Все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому. (c) Завиша Чёрный из Гарбова

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как осваивалась Северо-Восточная Русь
Сообщение #26  Добавлено: Вт июн 07, 2011 12:14 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2007 3:11 pm
Сообщения: 898
Откуда: Голиция. Королевское Стратегическое Общество.
Очки репутации: 73
Повысить репутацию
Litvin1235 писал(а):
Цитата:
в приличном обществе.

Где ты его видел?

Хм, хамитьс изволитес. Зря, зря.

_________________
Изображение
"С каждым часом Солнечная система приближается на сорок три тысячи миль к шаровидному скоплению М13 в созвездии Геркулеса - и всё же находятся недоумки, которые упорно отрицают прогресс"
Рэнсом К. Ферн (Курт Воннегут)

"Жизнь все время отвлекает Наше внимание;
И мы даже не успеваем заметить, от Чего именно". (Франц Кафка)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как осваивалась Северо-Восточная Русь
Сообщение #27  Добавлено: Вт июн 07, 2011 1:17 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн июл 05, 2010 3:38 pm
Сообщения: 181
Откуда: Восточная Сибирь
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
Litvin1235 писал(а):
А что неприятно слышать, такую правду. У Киева было две колонии, но первая была Новгородом, Русь сама основала эту колонию, что очень интересно Новгород никогда не назывался княжеством (пока существовал Киев), а название было "Новгородская земля" - дальше непомню
Вторая колония была: полоцкое княжество, после того как Киев заваевал его (все это прекрастно помнят), но пото Полоцк смог освободиться, а Новгороду и так было хорошо.

А ничего что Олег пришел из Новгорода в Киев. Владимир захватил Киев с войском новгородцев. Ярослав тоже круто по зажигал в Киеве опять же с новгородцами. И после этого Новгород колония Киева.
По поводу Полоцка, то по вашему мнению Всеслав Брячиславович правил не в полоцком княжестве, а в колонии Киевской Руси (вот бы он удивился).
Так что ваше высказывание бред либо незнание истории. Или же чтение книг какого ни будь националистического писаки :twisted:

_________________
Люди врут, раз врут люди значит и книги которые пишут люди врут, а раз врут книги значит и исторические книги врут!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как осваивалась Северо-Восточная Русь
Сообщение #28  Добавлено: Вт июн 07, 2011 1:36 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 10:08 pm
Сообщения: 177
Откуда: Вялікае княства Літоўскае
Очки репутации: 4
Повысить репутацию
1. воть тебе пример США
2. Если ты знаеш историю: что было с Полоцком в 1127 году.

Цитата:
Уж не знаю, кого Litvin1235 оскорблял, говоря об отсутствии "приличного общества" - модератора, форумчан, присутствующих в данной теме, или все общество форума - разницы не вижу.


Но я не про сайт, а про то где мы чаще всего сидим: в кафе, в парке и т.д. - ведь согласись везде есть быдло(я не про сайт). Вы слишком близка к сердцу принимаете свой сайт. если кого-то обидел, то прошу прощения, я чесно не хотел.

_________________
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.

Час надышоў князя Міндоўга,
І тут мы зацяміць мусім з табой,
Тады Беларусь называлі Літвой,
А дакладна "Вялікім княствам Літоўскім",
З гербам "Пагоня", з суперскім войскам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как осваивалась Северо-Восточная Русь
Сообщение #29  Добавлено: Вт июн 07, 2011 1:51 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 5:03 pm
Сообщения: 710
Откуда: СПб
Очки репутации: 48
Повысить репутацию
Litvin1235 писал(а):
Но я не про сайт, а про то где мы чаще всего сидим: в кафе, в парке и т.д. - ведь согласись везде есть быдло(я не про сайт). Вы слишком близка к сердцу принимаете свой сайт. если кого-то обидел, то прошу прощения, я чесно не хотел.

Мы очень близко к сердцу принимаем наш сайт, который стал родным и близким для людей из самых разных стран, самых разных национальностей и самого разного вероисповедания. И любые националистические намеки, любое разделение на наших и ваших, любую идеологическую подоплеку будем пресекать на корню. К тому же исторический раздел весьма серьезное ответвление сайта. Здесь принято общаться тезисно, и приводить какие-никакие доказательства своим словам.

Прошу прощения за оффтоп.

_________________
Если меня в темном месте прижать к теплой стенке, то со мной еще очень даже можно... поговорить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как осваивалась Северо-Восточная Русь
Сообщение #30  Добавлено: Вт июн 07, 2011 1:54 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн июл 05, 2010 3:38 pm
Сообщения: 181
Откуда: Восточная Сибирь
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
Litvin1235 писал(а):
1. воть тебе пример США

При чем здесь США?
Цитата:
Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением.

Новгород не был колонией.
Litvin1235 писал(а):
2. Если ты знаеш историю: что было с Полоцком в 1127 году.

Гражданская война как до, так и после 1127 года.

_________________
Люди врут, раз врут люди значит и книги которые пишут люди врут, а раз врут книги значит и исторические книги врут!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как осваивалась Северо-Восточная Русь
Сообщение #31  Добавлено: Вт июн 07, 2011 2:09 pm 
Не в сети
Герцог
Герцог

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:11 pm
Сообщения: 1469
Очки репутации: 57
Повысить репутацию
Litvin1235,
большинство конфликтов, как известно, случается по причине того, что один человек другого не понял.
Поэтому, чтоб не переливать из пустого в порожнее, еще раз предлагаю:
поясните, что Вы подразумеваете под понятием "колония" и, после этого, покажите на фактах, что Новгород подпадает под это определение.
Тогда получится разговор, а не перекидывание фразами.

_________________
Я хочу учится, но у меня профиль другая (с) Lion
Не знаю, но пологаю (с) Lion
Платон мой друг (с) Lion
Все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому. (c) Завиша Чёрный из Гарбова

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как осваивалась Северо-Восточная Русь
Сообщение #32  Добавлено: Вт июн 07, 2011 5:55 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 11:20 am
Сообщения: 339
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
Litvin1235 писал(а):
1. воть тебе пример США
2. Если ты знаеш историю: что было с Полоцком в 1127 году.

А что было с Полоцком в 1127 году?
Если Вы говорите о ссылке полоцкой ветви в Византию, то было это в 1129 году, если не ошибаюсь.
Тем не менее, это не повод говорить о некой колониальной политике. Святополк настиг своего брата в венгерских землях, где тот был убит. Вывод - венгерские земли принадлежали Киевской Руси? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как осваивалась Северо-Восточная Русь
Сообщение #33  Добавлено: Ср июн 08, 2011 11:04 am 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 10:08 pm
Сообщения: 177
Откуда: Вялікае княства Літоўскае
Очки репутации: 4
Повысить репутацию
Раз вы не догоняете:
1. США - раньше была КОЛОНИЕЙ Англии или я не прав?
А так же Индия, Ямайка, Канада и т.д. однако все они получили независимость. И кто скажет каким? Воевали против Англии.

2. В 1127 году киевский князь Мстислав Владимирович Великий послал огромное войско в Полоцкую землю, опустошил её и заставил полочан покориться, но ненадолго. В 1129 году Мстислав выслал всех полоцких князей в Византию и посадил в Полоцке своего сына Изяслава.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Полоцкое_княжество
Цитата:
Мы очень близко к сердцу принимаем наш сайт, который стал родным и близким для людей из самых разных стран, самых разных национальностей и самого разного вероисповедания.

Мне нравится эта фраза, но почему ваш rutalex на меня постоянно наезжает. Я непротив того, что действовать по вашим правилам, сдесь мне становится тесно и когда придавливает самое дорогое я начинаю кусаться (для rutalex - это был сарказм).

_________________
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.

Час надышоў князя Міндоўга,
І тут мы зацяміць мусім з табой,
Тады Беларусь называлі Літвой,
А дакладна "Вялікім княствам Літоўскім",
З гербам "Пагоня", з суперскім войскам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как осваивалась Северо-Восточная Русь
Сообщение #34  Добавлено: Ср июн 08, 2011 11:19 am 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2011 8:57 pm
Сообщения: 148
Очки репутации: 5
Повысить репутацию
Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Полоцкое_княжество

Эта ссылка никуда не ведет.
А вот эта да:


http://ru.wikipedia.org/wiki/Полоцкое_княжество

_________________
Ваше арменофобство, что уже не имеет с темой нечего общего
Lion


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как осваивалась Северо-Восточная Русь
Сообщение #35  Добавлено: Ср июн 08, 2011 11:40 am 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 5:03 pm
Сообщения: 710
Откуда: СПб
Очки репутации: 48
Повысить репутацию
Litvin1235 писал(а):
Мне нравится эта фраза, но почему ваш rutalex на меня постоянно наезжает. Я непротив того, что действовать по вашим правилам, сдесь мне становится тесно и когда придавливает самое дорогое я начинаю кусаться (для rutalex - это был сарказм).

rutalex является модератором этого раздела. К тому же он ни много ни мало историк по образованию. Поэтому во первых, он следит за порядком на вверенном ему участке, во вторых он следит за тем, что бы в историческом разделе говорили бы об реальной истории, а не о выдуманной. И делает он это превосходно. К тому же никто здесь не мешает вам высказывать свою точку зрения. Единственное, что требуется именно в историческом разделе подкреплять свои слова доказательной базой, коими могут служить первоисточники, а также научные труды историков, чей авторитет не подвергается сомнению. Провокационные теории, идеи и высказывания здесь не котируются. И повторюсь. На этом форуме нет ваших и наших.

rutalex, это сообщение можно удалять.

изгнанник писал(а):
Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Полоцкое_княжество

Эта ссылка никуда не ведет.

Вика в последнее время дает странные ссылки, на русском. Они обычным копированием не работают. Легче зайти на саму вику и в поисковике набрать требуемое. Например Полоцкое_княжество.

_________________
Если меня в темном месте прижать к теплой стенке, то со мной еще очень даже можно... поговорить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как осваивалась Северо-Восточная Русь
Сообщение #36  Добавлено: Ср июн 08, 2011 11:46 am 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 10:08 pm
Сообщения: 177
Откуда: Вялікае княства Літоўскае
Очки репутации: 4
Повысить репутацию
Цитата:
К тому же он ни много ни мало историк по образованию

Я и не сомневаюсь, но можно же как то по легче критиковать меня, на всё что я ему говорил приводил доказательства, однако не извенений, ни согласий я не услышал. Я понимаю, что я всего лиш ополчение, но хоть какое-то уважение должно быть?

Цитата:
Эта ссылка никуда не ведет.


Просто перекопируй её и вставь её в адрес.

_________________
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.

Час надышоў князя Міндоўга,
І тут мы зацяміць мусім з табой,
Тады Беларусь называлі Літвой,
А дакладна "Вялікім княствам Літоўскім",
З гербам "Пагоня", з суперскім войскам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как осваивалась Северо-Восточная Русь
Сообщение #37  Добавлено: Ср июн 08, 2011 11:47 am 
Крестоносец
Крестоносец
Ндас комрад Litvin1235, тебя так послушать, то все княжества окромя самого Киева были колониями. То что Мстислав посылал войска в Полоцк, ни о чём не говорит, гражданские войны на Руси были явлением отнюдь не редким. Сие случалось от того, что наши князья попросту землю не могли поделить. Тот же Ключевский пишет, что так называемый очерёдный порядок наследования земель руських, сложившийся в те годы, поначалу фейлом не был, и подразумевал справедливое, поочерёдное владение руськими землями, в зависимости от профита, который предоставляли земли, то есмь старшему лучшее, младшему худшее. Но как сие часто бывает, не хотели князья зачастую справедливого распределения, и куски хорошие себе оставляли, отсюда войны-то и шли. И никак нельзя сказать, что поход Киева на Полоцк, был захватническим и инородным, сие была лишь гражданская война князей. Скорее всего Великий князь Киевский хотел вернуть под руку свою зарвавшихся князей Полоцких, которые своим поведение отвергали сложившийся на Руси порядок наследования. Вот тому подтверждение: Правление сыновей Мстислава в Полоцке продолжалось недолго. Уже в 1132 году в Полоцке снова появился представитель полоцкой линии Рюриковичей, Василько Святославич. Всё та же ссылка на Вику (токмо верная) - вотъ (кликабельно). Те же Рюриковичи. Просто зарвались. Вот и всё. Никаких колоний-шмалоний, просто так уж исторически сложилось, что Киев наш град отец, в силу своего положения на самом юге пути "Из варяг в греки", перед самой степью, был тем местом, куда стекаются все богатства Руси перед тем, как отправиться в Империю Ромеев. Тот кто держал Киев - держал Русь. Все причины расписывать бессмысленно, почитайте лучше Ключевского. Так что выходит, что все князства и князи их находились в некоторой зависимости от Киева, в силу его географического положения, если по вашему сие есмь причина, для того, чтобы считать Полоцк колонией :) , то уж не мелочитесь, считайте всю Русь одной большой колонией князя Киевского.

З.Ы. Дабы меня не упрекали в отступлении от оригинала (Ключевкого "Русская История"), отмечу, что главным фейлом очерёдного порядка наследования, было не то, что князья были уж очень амбициозными (нет, такое конечно было, но не носило повсеместного характера), а то, что такой порядок сам себя изжил со временем, когда уж очень много Рюриковичей стало, так много, что и уследить нельзя было кто кому и кто, а если и можно было, то решить кому давать профит старшему (физически) племяннику, или младшему (физически), но старшему по родословной дяде, было делом отнюдь не простым, и нигде не было сказано, что кто-то из сих имеет преимущество. По сему, ентот порядок и развалился, и со временем перешёл в вотчинный. Так-то. Причём здесь колоний какие-то в притык не пойму.


Последний раз редактировалось Crow Ср июн 08, 2011 12:02 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как осваивалась Северо-Восточная Русь
Сообщение #38  Добавлено: Ср июн 08, 2011 12:01 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 10:33 pm
Сообщения: 1846
Откуда: Тридевятый регион
Очки репутации: 99
Повысить репутацию
Цитата:
сие была лишь гражданская война князей
Ну вообще-то Рогволд с Владимиром родственниками вроде как не были.

Цитата:
И никак нельзя сказать, что поход Киева на Полоцк, был захватническим и инородным
И вообще градуировать войны по "захватническости" и "инородности", мне кажется - плохая идея. Вообще в истории применять понятия, относящие что-то к "плохой-злой" - не есть правильно.

PS
Да, исторический раздел - плохое место для использования lm-спика :wink:

_________________
Greek писал(а):
ушедшую команду я толком не знал, но ничего хорошего особо о ней сказать не могу, поскольку из-за некоторых из них, форум потерял нормальных комрадов...и впринципе прежняя политика не отличается от нынешней, оппозицию травили нещадно, причем н тихо мирно как сейчас, а с одеванием ведра помоев на голову

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как осваивалась Северо-Восточная Русь
Сообщение #39  Добавлено: Ср июн 08, 2011 12:18 pm 
Крестоносец
Крестоносец
RocknRolla писал(а):
Ну вообще-то Рогволд с Владимиром родственниками вроде как не были.


Сие конечно верно. Дело в том, что в те времена и государство руськое было ещё не в полном составе, не всех восточных славян объединяло. Я под княжескими войнами имел ввиду чуть более поздний период - с XI века ориентировочно. Если же брать именно конец века X-го, то те же вятичи окончательно в состав Руського государства вошли только в 982 году. Именно государства, так как те, племена которые сопротивлялись, по сути, толковой государственности-то и не имели, они её именно в рамках Киевской Руси получили. И более того, что получили. Они ведь считались равноправными его гражданами, такими же русинами, никакими не инородцами, что явно политикой колониальной не пахнет. Как-то так.

З.Ы.
RocknRolla писал(а):
Да, исторический раздел - плохое место для использования lm-спика

Правда? а где конкретно я использовал? Если слово "профит" так же считается луркоязом, то приношу извинения, не думал, значит им владели руськие (да и не руськие тоже) люди задолго до появления Лурки.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как осваивалась Северо-Восточная Русь
Сообщение #40  Добавлено: Ср июн 08, 2011 1:08 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 11:15 am
Сообщения: 1897
Откуда: Kiev
Очки репутации: 69
Повысить репутацию
Litvin1235 писал(а):
Раз вы не догоняете:
1. США - раньше была КОЛОНИЕЙ Англии или я не прав?
А так же Индия, Ямайка, Канада и т.д. однако все они получили независимость. И кто скажет каким? Воевали против Англии.

2. В 1127 году киевский князь Мстислав Владимирович Великий послал огромное войско в Полоцкую землю, опустошил её и заставил полочан покориться, но ненадолго. В 1129 году Мстислав выслал всех полоцких князей в Византию и посадил в Полоцке своего сына Изяслава.

Мне нравится эта фраза, но почему ваш rutalex на меня постоянно наезжает. Я непротив того, что действовать по вашим правилам, сдесь мне становится тесно и когда придавливает самое дорогое я начинаю кусаться (для rutalex - это был сарказм).

Наш rutalex правильно наезжает, вернее поучает читать побольше. :D

Чтобы голове сформировалось окончательно термин колония/неколония , разберись на что именно претендовали киевские князья, а также князья полоцкие, новгородские и пр. и пр., т.е. на какие конкретные полномочия, что было в их компетенции, а что в их компетенцию не входило, какое они имели право в полоцкой "колонии" и какое в киевской "метрополии", если найдешь различия, то определись подходит ли сюда термин колония.

Litvin1235 писал(а):
У Киева было две колонии, но первая была Новгородом, Русь сама основала эту колонию, что очень интересно Новгород никогда не назывался княжеством (пока существовал Киев), а название было "Новгородская земля" - дальше непомню :oops:

Да, еще проанализируй следующий момент: если Новгород колония, то как их понимать, что они не каждого присылаемого им князя принимали, могли и деликатно отказать. :D


Последний раз редактировалось Любитель Ср июн 08, 2011 1:54 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Majestic-12 [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

    Total War, Paradox Interactive, Mount & Blade, Civilization, War Leaders,      ,           Mount & Blade ??????? Black Shine, ? ????? ???????, ??????? ? 3D ????????????? ?i?? Total WarThe way of war.   Total War     -