Сайт о стратегиях, военном кино, истории

Текущее время: Чт июн 21, 2018 7:24 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Владимир (он же Василий) Красно Солнышко
Сообщение #1  Добавлено: Вт мар 15, 2011 9:12 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 11:20 am
Сообщения: 339
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
Вот был плохой язычник, с повышенной похотливостью, тревожностью и злопамятностью. (Подозреваю, что был в детстве дебильным.)
Прыгнул в купель, окрестился и стал...
Вот кем он стал, не понятно.
С одной стороны, продолжал прижимать тех, кто слабее, а с другой стороны вроде созидать стал. Просто красавец.
Возможно ли "перековаться" таким кардинальным образом? Мне кажется, нет. Зато возможно делать вид, что изменился.
А кому это надо? Ну, оставался бы язычником, жрал бы мухоморы для кайфа. Нет, нужно закосить под христианина, да ещё и весь народ попытаться охмурить.
Думаю, здесь политика. Владимир добился мира с Византией. Он не хотел воевать с развитым государством. Вообще по натуре был трусоват. Но при этом не отказался от присоединения близких земель.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владимир (он же Василий) Красно Солнышко
Сообщение #2  Добавлено: Вт мар 15, 2011 9:30 pm 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: Пн дек 31, 2007 10:45 am
Сообщения: 265
Откуда: Королев
Очки репутации: 3
Повысить репутацию
Товарищ Полоцк, все дело в том, что под именем Владимир Красное Солнышко видимо объединено несколько князей, один из которых был бабником, другой трусом, а один действительно крестителем. Это и объясняет такие странные метаморфозы. Просто в 19 в Русская Православная Церковь волевым решением выбрала некоего Владимира Святым и Крестителем и т.д. Историк Василий Бычков считает, что из ранних киевских князей реальным был видимо только батько Святослав благодаря своей колоритной биографии, которую невозможно придумать (плюс его лично видел Ваня Цимисхий) остальные - собирательные образы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владимир (он же Василий) Красно Солнышко
Сообщение #3  Добавлено: Вт мар 15, 2011 10:37 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 11:20 am
Сообщения: 339
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
Dionisy писал(а):
под именем Владимир Красное Солнышко видимо объединено несколько князей, один из которых был бабником, другой трусом, а один действительно крестителем. Это и объясняет такие странные метаморфозы. Просто в 19 в Русская Православная Церковь волевым решением выбрала некоего Владимира Святым и Крестителем и т.д.

Ну, тогда у сторонников такого видения должны быть аргументы подходящие.
Мы знаем, что Святослав умер в 971(72) году.
Так же известно, что Крещение происходило в 988(92) году.
Между этими датами приблизительно 20 лет.
За это время произошли многие события. Как их поделить между разными людьми?
1. Один убежал от Ярополка к варягам, где умер от передозировки сушёных поганок.
2. Второй напал на Полоцк, убил Ярополка, и оттрахал всех женщин Руси. (Умер от сифона).
3. Третий любил искусство и вырезал фигуры из дерева, а потом заставлял всех им молиться. Его убила публика за халтуру.
4. Четвёртый и был который крестил. Помер от переохлаждения в купели.
Так приблизительно? :D
Цитата:
Историк Василий Бычков считает, что из ранних киевских князей реальным был видимо только батько Святослав благодаря своей колоритной биографии, которую невозможно придумать (плюс его лично видел Ваня Цимисхий) остальные - собирательные образы.

Василий Бычков не существующая фигура. Это выдумка современных тусовщиков.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владимир (он же Василий) Красно Солнышко
Сообщение #4  Добавлено: Вт мар 15, 2011 11:01 pm 
Не в сети
Герцог
Герцог

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:11 pm
Сообщения: 1469
Очки репутации: 57
Повысить репутацию
Dionisy писал(а):
под именем Владимир Красное Солнышко видимо объединено несколько князей, один из которых был бабником, другой трусом, а один действительно крестителем.

Полоцк писал(а):
Василий Бычков не существующая фигура. Это выдумка современных тусовщиков.

Я вам больше скажу: под ником Полоцк пишет группа энтузиастов из этого города.
Dionisy - секта приверженцев Св.Дионисия.
P.S. Что за секретное общество скрывается под ником Грифон мне даже страшно подумать.

_________________
Я хочу учится, но у меня профиль другая (с) Lion
Не знаю, но пологаю (с) Lion
Платон мой друг (с) Lion
Все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому. (c) Завиша Чёрный из Гарбова

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владимир (он же Василий) Красно Солнышко
Сообщение #5  Добавлено: Ср мар 16, 2011 12:49 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 11:15 am
Сообщения: 1897
Откуда: Kiev
Очки репутации: 69
Повысить репутацию
rutalex писал(а):
Я вам больше скажу: под ником Полоцк пишет группа энтузиастов из этого города.
Dionisy - секта приверженцев Св.Дионисия.
P.S. Что за секретное общество скрывается под ником Грифон мне даже страшно подумать.

а под rutalex какая организация скрывается, какую цель преследует? [smilie=cm.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владимир (он же Василий) Красно Солнышко
Сообщение #6  Добавлено: Чт мар 17, 2011 6:57 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 11:20 am
Сообщения: 339
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
Если серьёзно, то личность Владимира очень сложная.
Иногда кажется, что он просто безумен.
Вот что его заставило удрать из Новгорода при известии о гибели брата Олега?
Ведь нет известий, что Ярополк собирается его атаковать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владимир (он же Василий) Красно Солнышко
Сообщение #7  Добавлено: Чт апр 14, 2011 4:36 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн июл 05, 2010 3:38 pm
Сообщения: 181
Откуда: Восточная Сибирь
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
Полоцк писал(а):
Вот что его заставило удрать из Новгорода при известии о гибели брата Олега?

Он же был сыном рабыни. Если уж на родного брата напал Ярополк, то Владимиру точно несдобровать. От греха подальше и слинял в Скандинавию.

_________________
Люди врут, раз врут люди значит и книги которые пишут люди врут, а раз врут книги значит и исторические книги врут!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владимир (он же Василий) Красно Солнышко
Сообщение #8  Добавлено: Чт апр 14, 2011 5:17 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 11:15 am
Сообщения: 1897
Откуда: Kiev
Очки репутации: 69
Повысить репутацию
And-rei21 писал(а):
Полоцк писал(а):
Вот что его заставило удрать из Новгорода при известии о гибели брата Олега?

Он же был сыном рабыни. Если уж на родного брата напал Ярополк, то Владимиру точно несдобровать. От греха подальше и слинял в Скандинавию.

Не факт, что он сбежал от Ярополка, мог и от новгородцев драпнуть. 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владимир (он же Василий) Красно Солнышко
Сообщение #9  Добавлено: Чт апр 14, 2011 5:33 pm 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 9:21 pm
Сообщения: 2258
Откуда: Москва
Очки репутации: 80
Повысить репутацию
And-rei21 писал(а):
Он же был сыном рабыни.

Далеко не факт, что он был сыном рабыни.

_________________
 
Изображение

1. Вы сейчас в интернете
2. Вы на сайте internetwars.ru
3. Вы читаете
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4
6. Вы сейчас это проверили
7. Вы улыбаетесь :wink:
8. Поставь себе в подпись и нас будет больше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владимир (он же Василий) Красно Солнышко
Сообщение #10  Добавлено: Пт апр 15, 2011 10:49 am 
Не в сети
Барон
Барон

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 11:30 pm
Сообщения: 1188
Откуда: Москва
Очки репутации: 78
Повысить репутацию
Грифон писал(а):
And-rei21 писал(а):
Он же был сыном рабыни.

Далеко не факт, что он был сыном рабыни.
Ключница (ключник) по "Русской Правде" это же какое-то особое состояние?
К холопству не имеет отношение, насколько я помню...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владимир (он же Василий) Красно Солнышко
Сообщение #11  Добавлено: Пт апр 15, 2011 1:20 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн июл 05, 2010 3:38 pm
Сообщения: 181
Откуда: Восточная Сибирь
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
Грифон писал(а):
Далеко не факт, что он был сыном рабыни.

Рогнеда сказала сын рабыни, значит сын рабыни. Княжна полоцкая врать не будет. :)

_________________
Люди врут, раз врут люди значит и книги которые пишут люди врут, а раз врут книги значит и исторические книги врут!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владимир (он же Василий) Красно Солнышко
Сообщение #12  Добавлено: Пт апр 15, 2011 2:21 pm 
Не в сети
Маэстро
Маэстро

Зарегистрирован: Вт дек 21, 2010 5:20 pm
Сообщения: 103
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
And-rei21 писал(а):
Рогнеда сказала сын рабыни, значит сын рабыни. Княжна полоцкая врать не будет. :)

Ох, уж эти мне семантические тонкости... А дословно, какое выражение значится за Рогнедой? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владимир (он же Василий) Красно Солнышко
Сообщение #13  Добавлено: Пт апр 15, 2011 2:39 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 11:15 am
Сообщения: 1897
Откуда: Kiev
Очки репутации: 69
Повысить репутацию
Akrit писал(а):
Ключница (ключник) по "Русской Правде" это же какое-то особое состояние?
К холопству не имеет отношение, насколько я помню...

Это похоже на должность управляющей княжеским двором, по нашему завхоз. :wink:

Atrox писал(а):
Ох, уж эти мне семантические тонкости... А дословно, какое выражение значится за Рогнедой? :wink:

"Не хочу розути робичича" (копирайт Рогнеды) 8)


Последний раз редактировалось Любитель Пт апр 15, 2011 2:45 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владимир (он же Василий) Красно Солнышко
Сообщение #14  Добавлено: Пт апр 15, 2011 2:43 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн июл 05, 2010 3:38 pm
Сообщения: 181
Откуда: Восточная Сибирь
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
В ПВЛ так:
Цитата:
Владимир Святославич вернулся в Новгород с варягами… И послал к Рогволоду в Полоцк сказать: «Хочу дочь твою взять себе в жены». Тот же спросил у дочери своей: «Хочешь ли за Владимира?». Она ответила: «Не хочу разуть сына рабыни, но хочу за Ярополка».

А дословно только Добрыня знает.
Полоцк писал(а):
Вот был плохой язычник, с повышенной похотливостью, тревожностью и злопамятностью.

Что значит плохой язычник?

_________________
Люди врут, раз врут люди значит и книги которые пишут люди врут, а раз врут книги значит и исторические книги врут!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владимир (он же Василий) Красно Солнышко
Сообщение #15  Добавлено: Пт апр 15, 2011 3:12 pm 
Не в сети
Маэстро
Маэстро

Зарегистрирован: Вт дек 21, 2010 5:20 pm
Сообщения: 103
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
And-rei21 писал(а):
А дословно только Добрыня знает.

Нет, еще камрад Любитель :D
Любитель писал(а):
"Не хочу розути робичича" (копирайт Рогнеды)

Так в каком контексте Рогнеда употребила слово "робичич"? Она имела в виду то же самое, что торговцы "живым товаром" в античной Элладе или Африке 18 века? А может, тут христианское толкование - "раб Божий"? Суздальская летопись(Лаврентьевский список) говорит, что Рогволод - варяг, так может, Рогнеда имела ввиду скандинавский вариант - "бондэр", который был лично свободен и равен по крови викингам, но занимался неблагородным трудом?
Несвободный человек в древней Руси - холоп, закуп, челядин, рабом он становится только в христианской традиции, да и то "Божьим". :roll:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владимир (он же Василий) Красно Солнышко
Сообщение #16  Добавлено: Пт апр 15, 2011 3:37 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн июл 05, 2010 3:38 pm
Сообщения: 181
Откуда: Восточная Сибирь
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
ПВЛ написана после «крещения» Руси. Возможно автор не был знаком со скандинавскими терминами и написал слово которое было ему знакомо.

_________________
Люди врут, раз врут люди значит и книги которые пишут люди врут, а раз врут книги значит и исторические книги врут!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владимир (он же Василий) Красно Солнышко
Сообщение #17  Добавлено: Пт апр 15, 2011 5:33 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 11:15 am
Сообщения: 1897
Откуда: Kiev
Очки репутации: 69
Повысить репутацию
Atrox писал(а):
...А может, тут христианское толкование - "раб Божий"? Суздальская летопись(Лаврентьевский список) говорит, что Рогволод - варяг, так может, Рогнеда имела ввиду скандинавский вариант - "бондэр", который был лично свободен и равен по крови викингам, но занимался неблагородным трудом?
Несвободный человек в древней Руси - холоп, закуп, челядин, рабом он становится только в христианской традиции, да и то "Божьим". :roll:

Можно толковать как угодно сам термин и степень зависимости, но суть сводится к тому, что он незаконнорожденный сын рабыни.

Есть две версии толкования происхождения:
1. славянская, сын Малуши, дочери Мала, древлянского князя.
2. еврейкая, сын дочери хазарского царя (малика).

В последствии его происхождение не помешало порфирородной Анне, а Рогнеда дала [smilie=ia.gif].

And-rei21 писал(а):
Что значит плохой язычник?

Он своим моральным обликом насколько не соответствовал нормам языческой морали, что шокировал даже христиан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владимир (он же Василий) Красно Солнышко
Сообщение #18  Добавлено: Пт апр 15, 2011 5:52 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн июл 05, 2010 3:38 pm
Сообщения: 181
Откуда: Восточная Сибирь
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
Любитель писал(а):
1. славянская, сын Малуши, дочери Мала, древлянского князя.

По моему Малуша вряд ли была дочерью древлянского князя. Держать в ключниках человека отца которого убил чревато (мало того что ключей не найдешь, но и пожар в княжеском тереме может устроить заранее приперев двери) :wink:
Любитель писал(а):
Он своим моральным обликом насколько не соответствовал нормам языческой морали, что шокировал даже христиан.

Может ему завидовали как язычники так и христиане.

_________________
Люди врут, раз врут люди значит и книги которые пишут люди врут, а раз врут книги значит и исторические книги врут!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владимир (он же Василий) Красно Солнышко
Сообщение #19  Добавлено: Пт апр 15, 2011 6:17 pm 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 9:21 pm
Сообщения: 2258
Откуда: Москва
Очки репутации: 80
Повысить репутацию
Любитель
Цитата:
2. еврейкая, сын дочери хазарского царя (малика).

Ой вэй, как же без них то :)

http://roman-volkov.livejournal.com/68449.html

Про еврейское происхождение можно таки забыть :wink: И про незаконнорожденность тоже.

_________________
 
Изображение

1. Вы сейчас в интернете
2. Вы на сайте internetwars.ru
3. Вы читаете
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4
6. Вы сейчас это проверили
7. Вы улыбаетесь :wink:
8. Поставь себе в подпись и нас будет больше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владимир (он же Василий) Красно Солнышко
Сообщение #20  Добавлено: Пт апр 15, 2011 6:27 pm 
Не в сети
Барон
Барон

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 11:30 pm
Сообщения: 1188
Откуда: Москва
Очки репутации: 78
Повысить репутацию
Любитель писал(а):
Можно толковать как угодно сам термин и степень зависимости, но суть сводится к тому, что он незаконнорожденный сын рабыни.
Нет не сводится, её (Малуши) социальный статус не ясен и из летописных источников установить его невозможно. Поэтому не следует делать однозначных выводов.

Любитель писал(а):
1. славянская, сын Малуши, дочери Мала, древлянского князя.
А Добрыня тоже что ли древлянином был? По Лаврентьевскому списку он брат Малуши.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

    Total War, Paradox Interactive, Mount & Blade, Civilization, War Leaders,      ,           Mount & Blade ??????? Black Shine, ? ????? ???????, ??????? ? 3D ????????????? ?i?? Total WarThe way of war.   Total War     -