Сайт о стратегиях, военном кино, истории

Текущее время: Вт июн 19, 2018 7:31 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 371 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Святослав Игоревич: воин или политический деятель.
Сообщение #1  Добавлено: Пт мар 11, 2011 5:07 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 11:20 am
Сообщения: 339
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
в одной из тем прозвучала фраза, подтолкнувшая к созданию темы:
Цитата:
По моему мнению самым значительным князем был Святослав 1. Силен, отважен, благороден, умен, веротерпим – самый настоящий великий князь.


Моё мнение будет субьективно. И всё же...
Святослав (ИМХО) был большой ребёнок, который фанател на битвах и завоеваниях.
По сути, ему были не интересны и чужды дипломатия и устройство государства.
Как можно считать его правителем. И не просто правителем, а наиболее отвечающим титулу Великого князя? Не понятно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святослав Игоревич: воин или политический деятель.
Сообщение #2  Добавлено: Пт мар 11, 2011 5:43 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн июл 05, 2010 3:38 pm
Сообщения: 181
Откуда: Восточная Сибирь
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
Святослав действительно был больше воином чем политиком. Но в те времена когда Русь окружали враги не считающиеся с какими либо договорами, воин государству был нужен больше чем политик. Разгромил врагов которые долгое время досаждали Руси (Хазары, Печенеги и т.д.) тем самым обезопасил страну на долгое время (страшно подумать что могло случится если бы они вмешались в гражданскую войну сыновей Святослава). Страна при нем не разделилась, а была единой и способной дать отпор любому врагу. Великим князем он был 27 лет, и многие его начинания остались незакончены – укрепление русских на Волге, завоевание Болгарии и может бать Крыма. Император Цимисхий понимал это и приложил все усилия чтобы устранить Святослава. Печенеги на своей шкуре испытали меч великого князя и знали что Святослав их не пощадит и поэтому вероломно убили его.
В историю он вошел как великий полководец, но обладал рядом других качеств – храбрость, сила, веротерпимость, не побоюсь этого слова мудрость и самое главное без чего не может обойтись не один Великий князь – удача.
Поэтому (ИМХО) Святослав Игоревич наиболее соответствует титулу Великого князя. И достоин встать в один ряд с величайшими правителями России.

_________________
Люди врут, раз врут люди значит и книги которые пишут люди врут, а раз врут книги значит и исторические книги врут!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святослав Игоревич: воин или политический деятель.
Сообщение #3  Добавлено: Пт мар 11, 2011 5:48 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 11:15 am
Сообщения: 1897
Откуда: Kiev
Очки репутации: 69
Повысить репутацию
And-rei21 писал(а):
Поэтому (ИМХО) Святослав Игоревич наиболее соответствует титулу Великого князя. И достоин встать в один ряд с величайшими правителями России.
Ы, а как быть малоросам и белоросам, в их ряд он не должен встать? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святослав Игоревич: воин или политический деятель.
Сообщение #4  Добавлено: Пт мар 11, 2011 5:58 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн июл 05, 2010 3:38 pm
Сообщения: 181
Откуда: Восточная Сибирь
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
Любитель писал(а):
Ы, а как быть малоросам и белоросам, в их ряд он не должен встать?

Конечно достоин встать и в их ряды. У наших народов общая история и делить правителей по нынешним национальностям не совсем правильно.

_________________
Люди врут, раз врут люди значит и книги которые пишут люди врут, а раз врут книги значит и исторические книги врут!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святослав Игоревич: воин или политический деятель.
Сообщение #5  Добавлено: Пт мар 11, 2011 6:51 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 11:20 am
Сообщения: 339
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
Цитата:
Святослав действительно был больше воином чем политиком. Но в те времена когда Русь окружали враги не считающиеся с какими либо договорами, воин государству был нужен больше чем политик.

Вот поэтому Ольга и занималась политикой, что бы пока развлекается сынок, Русь не развалилась.
Цитата:
Разгромил врагов которые долгое время досаждали Руси (Хазары, Печенеги и т.д.) тем самым обезопасил страну на долгое время (страшно подумать что могло случится если бы они вмешались в гражданскую войну сыновей Святослава).

Да, вот только и думал о том, как бы хазары и печенеги не вмешались в разборки сыновей. Кстати, кто из его черепа посуду сделал?
Наплевать ему было на Русь. вообще хотел в Болгарии поселиться. Выгоднее. Там можно с купцов было таможенные пошлины драть больше. Сам об этом говорил мамке.
Цитата:
Страна при нем не разделилась, а была единой и способной дать отпор любому врагу.

То-то я смотрю, что такой отпор печенегам сделали, что чуть Киев не потеряли, пока он "территории расширял" в Византии.
Цитата:
Великим князем он был 27 лет, и многие его начинания остались незакончены – укрепление русских на Волге, завоевание Болгарии и может бать Крыма.

Какие начинания? Грабить болгар в обе стороны? А византийцы поняли, что хулиган пришёл, порядок нарушает и прижали его.
Цитата:
Император Цимисхий понимал это и приложил все усилия чтобы устранить Святослава.

Даже предлагал ему бой один на один, но Славик отказался.
Цитата:
Печенеги на своей шкуре испытали меч великого князя и знали что Святослав их не пощадит и поэтому вероломно убили его.

Ему прямым текстом объясняли, что засада и надо идти верхами. Нет, упрямство второе счастье.
Цитата:
обладал рядом других качеств – храбрость, сила, веротерпимость, не побоюсь этого слова мудрость и самое главное без чего не может обойтись не один Великий князь – удача.

Храбрость - Вот он и отказался сражаться один на один
Сила - Сила для цирковых представлений хороша.
Веротерпимость - что ж он начал месить христиан и рушить их храмы в Киеве? Говорят, что даже какого-то родственника Глеба зарезал на этой почве.
Мудрость - это-то откуда, если не мог государством управлять, а только на лошади скакать подальше от государственных дел?
Удача его была в войне, но не в политике. И то он долго искушал эту удачу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святослав Игоревич: воин или политический деятель.
Сообщение #6  Добавлено: Пт мар 11, 2011 7:53 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн июл 05, 2010 3:38 pm
Сообщения: 181
Откуда: Восточная Сибирь
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
Полоцк писал(а):
Вот поэтому Ольга и занималась политикой, что бы пока развлекается сынок, Русь не развалилась.

Великим князям был Святослав, у любого правителя есть помощники, а мать первый из них. После смерти Ольги, Святослав правил сам и ничего Русь осталась стоять на своем месте.
Политикой Ольга занималась. И была осаждена в Киеве печенегами. Только слух о возвращении ее сына, спас положение. Всего слух, а какой эффект.
Полоцк писал(а):
Да, вот только и думал о том, как бы хазары и печенеги не вмешались в разборки сыновей. Кстати, кто из его черепа посуду сделал?
Наплевать ему было на Русь. вообще хотел в Болгарии поселиться. Выгоднее. Там можно с купцов было таможенные пошлины драть больше. Сам об этом говорил мамке.

Он думал о том, как бы хазары и печенеги не вмешались в его дела. А чашу сделали печенеги. Но это лишний раз показывает как враги боялись и завидовали ему. Сами и ответили на вопрос было выгодно жить в Болгарии. Олег перенес столицу из Новгорода в Киев и ничего. А Святославу вы ставите в вину возможный перенос столицы из Киева в Переяславец. И если ему было плевать на Русь, то что ж он вернулся спасать Киев от печенегов.
Полоцк писал(а):
То-то я смотрю, что такой отпор печенегам сделали, что чуть Киев не потеряли, пока он "территории расширял" в Византии.

Еще раз повторюсь. Всего влух о возвращении Святослава и печенегов след простыл.
Полоцк писал(а):
Какие начинания? Грабить болгар в обе стороны? А византийцы поняли, что хулиган пришёл, порядок нарушает и прижали его.

Болгарию он хотел присоединить к Руси, а грабить византийцев по началу, а потом торговать. Византийцы поняли, что грабить болгар им не позволят и обиделись.
Полоцк писал(а):
Даже предлагал ему бой один на один, но Славик отказался.

В битве под стенами Доростола он был ранен. Так что отказ от поединка вполне обоснован. Свою храбрость Святослав показывал не один раз. Да и дружина никогда не стала под знамена труса (такие тогда были времена).
Полоцк писал(а):
Ему прямым текстом объясняли, что засада и надо идти верхами. Нет, упрямство второе счастье.

Коней на всех не хватило. Он мог оставить Свенельда и сам уйти с частью дружины. Но остался со своими воинами до конца. Это характеризует его не только как храброго война, но и как преданного товарища.
And-rei21 писал(а):
Храбрость - Вот он и отказался сражаться один на один
Сила - Сила для цирковых представлений хороша.
Веротерпимость - что ж он начал месить христиан и рушить их храмы в Киеве? Говорят, что даже какого-то родственника Глеба зарезал на этой почве.
Мудрость - это-то откуда, если не мог государством управлять, а только на лошади скакать подальше от государственных дел?
Удача его была в войне, но не в политике. И то он долго искушал эту удачу.

На счет храбрости смотрите выше. Хотя даже вы со своим предвзятым мнение могли бы не оспаривать вопрос о храбрости.
По поводу силы – задохлик не выжил бы в стольких битвах. В те далекие времена князья атаковали врага в первых рядах войска.
Веротерпимость – месить слишком громко сказано. Я бы назвал это актом устрашения. Вы забываете что мать и двое старших сыновей его были христианами. И кто такой Глеб ваш знакомый
Мудрость – дурак не смог бы победить во множестве битв, не смог бы управлять государством, не смог бы сохранить страну единой. По поводу дипломатии в византийской войне на стороне Святослава сражались венгерские и печенежские союзники.
Удача не может длится вечно.

_________________
Люди врут, раз врут люди значит и книги которые пишут люди врут, а раз врут книги значит и исторические книги врут!!!


Последний раз редактировалось And-rei21 Пт мар 11, 2011 8:00 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святослав Игоревич: воин или политический деятель.
Сообщение #7  Добавлено: Пт мар 11, 2011 7:59 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 11:15 am
Сообщения: 1897
Откуда: Kiev
Очки репутации: 69
Повысить репутацию
Полоцк писал(а):
Наплевать ему было на Русь. вообще хотел в Болгарии поселиться. Выгоднее. Там можно с купцов было таможенные пошлины драть больше. Сам об этом говорил мамке...
...Мудрость - это-то откуда, если не мог государством управлять, а только на лошади скакать подальше от государственных дел?
Удача его была в войне, но не в политике. И то он долго искушал эту удачу.

Любопытно, откуда у Вас такие обширные познания о Святославе, из каких источников?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святослав Игоревич: воин или политический деятель.
Сообщение #8  Добавлено: Пт мар 11, 2011 8:41 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 11:20 am
Сообщения: 339
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
Цитата:
Великим князям был Святослав, у любого правителя есть помощники, а мать первый из них. После смерти Ольги, Святослав правил сам и ничего Русь осталась стоять на своем месте.

Он не правил, а только рассадил детишек по местам, а сам снова поехал заниматься любимым делом, кровь пускать. Вобщем-то разбойничья тенденция.
И с дипломатическим умением Ольги ему просто не сравниться.
Цитата:
Он думал о том, как бы хазары и печенеги не вмешались в его дела.

Мы имеем факт того, что Святослав только и делал, что искал, кого бы "замочить". А вот, факта того, что делал это для будущего чуждой ему земли не имеется.
Цитата:
Сами и ответили на вопрос было выгодно жить в Болгарии. Олег перенес столицу из Новгорода в Киев и ничего.

Из текста ПВЛ не видно, что он просто хочет перенести столицу. Он говорит "Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае - ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага"
То есть не сделать свою землю процветающей, а осесть там, где это уже есть. Одно слово - грабитель.
Цитата:
И если ему было плевать на Русь, то что ж он вернулся спасать Киев от печенегов.

Киев был лежбищем разбойника. Там же были его дети. Вот он и вернулся.
Цитата:
Всего влух о возвращении Святослава и печенегов след простыл.

А от Рюрика Ютландского тоже дрожала вся побережная Европа и Британия, а он был разбойник.
Цитата:
Болгарию он хотел присоединить к Руси, а грабить византийцев по началу, а потом торговать.

А на эти-то сведения ссылка есть?
Цитата:
В битве под стенами Доростола он был ранен. Так что отказ от поединка вполне обоснован.

а по моим сведениям, он даже сам грёб на встречу. Нет? :wink:
Цитата:
Коней на всех не хватило.

Жребий что ли бросали, а Святославу не повезло? :D
Другими словами, мудрости ноль.
По комментариям предложенных Вами пунктов, все они не касаются правителя, а в лучшем случае предводителя воинского подразделения. Хотя больше напоминает всё большого ребёнка.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святослав Игоревич: воин или политический деятель.
Сообщение #9  Добавлено: Пт мар 11, 2011 8:45 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 11:20 am
Сообщения: 339
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
Любитель
Виноват, не увидел Ваш комментарий.
Я читал и византийские источники и ПВЛ. Отсюда выводы.
Востлит очень рекомендую всем интересующимся. Материалы по всем эпохам:
http://www.vostlit.info/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святослав Игоревич: воин или политический деятель.
Сообщение #10  Добавлено: Пт мар 11, 2011 9:34 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн июл 05, 2010 3:38 pm
Сообщения: 181
Откуда: Восточная Сибирь
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
Полоцк писал(а):
Он не правил, а только рассадил детишек по местам, а сам снова поехал заниматься любимым делом, кровь пускать. Вобщем-то разбойничья тенденция.
И с дипломатическим умением Ольги ему просто не сравниться.

Он не правил, а только детишек рассадил. Чтобы их рассадить надо было привить. То что Святослав привлекал для войны с Византией союзников – печенегов и венгров это ли не показатель его дипломатических способностей.
Полоцк писал(а):
Мы имеем факт того, что Святослав только и делал, что искал, кого бы "замочить". А вот, факта того, что делал это для будущего чуждой ему земли не имеется.

Мы имеем факт того что князь планомерно уничтожал врагов своей страны. Или вы будите мне доказывать что хазары с печенегами были добрыми, мирными соседям. С вас станется, предвзятость уже зашкаливает.
Для чужой земли – он родился на этой земле, рос, защищал ее. Это была его Родина. В те времена за одно оскорбление убивали, и честь и Родина были святы.
Полоцк писал(а):
Из текста ПВЛ не видно, что он просто хочет перенести столицу. Он говорит "Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае - ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага"
То есть не сделать свою землю процветающей, а осесть там, где это уже есть. Одно слово - грабитель.

Грабитель от слова грабить. А Святослав хотел там осесть как правитель.
Полоцк писал(а):
Киев был лежбищем разбойника. Там же были его дети. Вот он и вернулся.

Там была его Родина, престол который достался ему от отца. Там были дети. Там была его мать. Там был его народ.
Полоцк писал(а):
А от Рюрика Ютландского тоже дрожала вся побережная Европа и Британия, а он был разбойник.

От имени Наполеона Бонапарта тоже дрожала вся Европа и Британия (у Британии чуть инсульт не случился), а он был великим человеком.
Полоцк писал(а):
А на эти-то сведения ссылка есть?

Включите элементарную логику – как бы он перенес столицу в Переяславец без присоединения Болгарии к Руси. А то что воевать придется это и так ясно. Что касается источников кроме двух строк из ПВЛ ничего нет, а нагородили что создается впечатление что нашли личный дневник Святослава, «Как я управляла государством в отсутствие своего сына» автор конечно княгиня Ольга и «Я и мои войны. Мемуары Императора Цимисхия» под редакцией типографии Константинополя.
Полоцк писал(а):
а по моим сведениям, он даже сам грёб на встречу. Нет?

Ответ Святослава на вызов Цимисхия:
Цитата:
«Тот не принял вызова и добавил издевательские слова, что он, мол, лучше врага понимает свою пользу, а если император не желает более жить, то есть десятки тысяч других путей к смерти; пусть он и изберет, какой захочет.»

Между прочим автор византиец Иоанн Скилица, «Обозрение историй»
А вот отрывок речи Святослава в осажденном Доростоле:
Цитата:
«Погибнет слава, сопутница российского оружия, без труда побеждавшего соседних народов и, без пролития крови, покорявшего целые страны, если мы теперь постыдно уступим римлянам. И так с храбростью предков наших и с тою мыслью, что русская сила была до сего времени непобедима, сразимся мужественно за жизнь нашу. У нас нет обычая бегством спасаться в отечество, но или жить победителями или, совершившим знаменитые подвиги, умереть со славою»

История Льва Диакона Калойскогр, СПБ, 1820, стр. 94
Даже враги признавали храбрость Святослава. И если после этих строк вы будете утверждать что он трус то вы саааамый непроходимый …
Полоцк писал(а):
Жребий что ли бросали, а Святославу не повезло?

Свенельд ушел по приказу Святослава. А сам князь остался со своей дружиной – это поступок.
Полоцк писал(а):
По комментариям предложенных Вами пунктов, все они не касаются правителя, а в лучшем случае предводителя воинского подразделения. Хотя больше напоминает всё большого ребёнка.

Как бы вы не хотели очернить Святослава – он правил и при его жизни Русь переживала свои далеко не худшие времена. Ваша предвзятость переходит все границы.

_________________
Люди врут, раз врут люди значит и книги которые пишут люди врут, а раз врут книги значит и исторические книги врут!!!


Последний раз редактировалось And-rei21 Пт мар 11, 2011 9:53 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святослав Игоревич: воин или политический деятель.
Сообщение #11  Добавлено: Пт мар 11, 2011 9:44 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 11:15 am
Сообщения: 1897
Откуда: Kiev
Очки репутации: 69
Повысить репутацию
Полоцк писал(а):
Он не правил, а только рассадил детишек по местам, а сам снова поехал заниматься любимым делом, кровь пускать. Вобщем-то разбойничья тенденция.

Мы имеем факт того, что Святослав только и делал, что искал, кого бы "замочить". А вот, факта того, что делал это для будущего чуждой ему земли не имеется.

То есть не сделать свою землю процветающей, а осесть там, где это уже есть. Одно слово - грабитель.

Киев был лежбищем разбойника. Там же были его дети. Вот он и вернулся.

Другими словами, мудрости ноль.
Да что это с Вами? Откуда сколько негатива?

Полоцк писал(а):
Я читал и византийские источники и ПВЛ. Отсюда выводы.
Во первых, византийские источники и не обязаны были варвара, в их понимании, показывать в позитивном виде.
Во вторых, ПВЛ тоже писана не безпристрастным человеком, для которого он тоже был язычником и поганцем.
В то же время, пишут ли они, что он истребил или вятичей, или болгар вырезал, или хозар, или может еще кого вне поля брани?

And-rei21
Вы, там в своих цитатах, Любителя не приплетайте. :wink: В смысле авторство поисправляйте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святослав Игоревич: воин или политический деятель.
Сообщение #12  Добавлено: Пт мар 11, 2011 9:55 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн июл 05, 2010 3:38 pm
Сообщения: 181
Откуда: Восточная Сибирь
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
Любитель писал(а):
Вы, там в своих цитатах, Любителя не приплетайте. В смысле авторство поисправляйте.


Извените. Сам не понял как так получилось. Все исправлено.

_________________
Люди врут, раз врут люди значит и книги которые пишут люди врут, а раз врут книги значит и исторические книги врут!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святослав Игоревич: воин или политический деятель.
Сообщение #13  Добавлено: Пт мар 11, 2011 9:58 pm 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 10:34 pm
Сообщения: 651
Откуда: Украина
Очки репутации: 15
Повысить репутацию
Полоцк писал(а):
Даже предлагал ему бой один на один, но Славик отказался.
Это греки написали? :D А их подсчёты потерь в сражениях у Вас доверие вызывают? Или летописцы противника это верх непредвзятости?

_________________
Будем жить!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святослав Игоревич: воин или политический деятель.
Сообщение #14  Добавлено: Пт мар 11, 2011 10:20 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 11:20 am
Сообщения: 339
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
Начну с пояснений:
Цитата:
Ваша предвзятость переходит все границы.

Цитата:
Да что это с Вами? Откуда сколько негатива?

Прошу оппонентов не принимать мои слова как эмоциональный момент. Я пишу о Святославе только в контексте темы "правитель или воин".
Да, он воевал изрядно. И этот аспект просто не затрагиваю. Признаю. Но...
Где внутренняя политика? Где законодательство? Где дипломатические переговоры?
Всему этому предпочтены агрессия, кровь и откровенное вызывающее противостояние.
Это, ИМХО, не политика, это одержимость насилием. Возможно, это не вина Святослава. С детства на коня посадили и заставили коню по ушам копьём дать.
- "Князь начал! Ура!"
Вот мне говорят - Наполеон. Это реальный политик осуществлявший все свои действия в рамках французских интересов. Законы своеобразны, но понятны. Дипломатия решительная, но и изощрённая. (Тем не менее, тоже разбойничья кровь :D ).
Святослав же в лучшем случае - руководитель войска - полководец. Но вся эта кровавость, говорит всё же о разбойничьих тенденциях. По Льву Диакону Святослав изумил всех своей “врожденной свирепостью”, так как, вроде бы, после взятия Филиппополя он посадил на кол двадцать тысяч человек пленных, чем совершенно застращал болгар.
Я понимаю, что постоянные военные действия могли наложить отпечаток на характер человека.
Но как правитель, да ещё пример хорошего правителя не вписывается даже для того времени.
Его папа, ИМХО, всё же был более цивильным.
Надеюсь, что пояснил, почему отношусь к Святославу как к правителю с сомнением.
Цитата:
А их подсчёты потерь в сражениях у Вас доверие вызывают? Или летописцы противника это верх непредвзятости?

А это здесь при чём? Мы тогда перейдём на спор о достоверности того или иного источника. Окажется, что Багрянородный тоже не в счёт. И все известия о Святославе достоверны только по ПВЛ. Разговор дойдёт до абсурда.
Источник есть источник. Я не опровергаю ни один, если нет повода. И чтьо значит "летописцы противника". А Прокопий Кесарийский, чей противник? Ну, что бы записать его в ненадёжные источники. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святослав Игоревич: воин или политический деятель.
Сообщение #15  Добавлено: Пт мар 11, 2011 10:21 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 11:15 am
Сообщения: 1897
Откуда: Kiev
Очки репутации: 69
Повысить репутацию
Полоцк писал(а):
Из текста ПВЛ не видно, что он просто хочет перенести столицу. Он говорит "Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае - ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага"
То есть не сделать свою землю процветающей, а осесть там, где это уже есть. Одно слово - грабитель.

Вы просто вдумайтесь в такую информацию, за один поход (месяца за три) он захватил около 80 болгарских крепостей. Похоже ли это на сопротивление со стороны болгар? Грабил болгар, грабил, и вдруг выступил совместно с ними против Византии. Может небезосновательное было его утверждение, что там середина его земли? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святослав Игоревич: воин или политический деятель.
Сообщение #16  Добавлено: Пт мар 11, 2011 10:35 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 11:20 am
Сообщения: 339
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
Цитата:
Вы просто вдумайтесь в такую информацию, за один поход (месяца за три) он захватил около 80 болгарских крепостей.

Не могли бы Вы привести расчёты по проведению этой компании.
И что этим доказывается, что его встречали как освободителя? Какой источник об этом говорит?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святослав Игоревич: воин или политический деятель.
Сообщение #17  Добавлено: Пт мар 11, 2011 10:42 pm 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 10:34 pm
Сообщения: 651
Откуда: Украина
Очки репутации: 15
Повысить репутацию
Полоцк писал(а):
Цитата:
А их подсчёты потерь в сражениях у Вас доверие вызывают? Или летописцы противника это верх непредвзятости?

А это здесь при чём? Мы тогда перейдём на спор о достоверности того или иного источника. Окажется, что Багрянородный тоже не в счёт. И все известия о Святославе достоверны только по ПВЛ. Разговор дойдёт до абсурда.
В любой летописи по моему мнению есть и правда и вымысел. И каждый, основываясь на своих знаниях (в том числе полученных из других источников) и здравом смысле, делает для себя выводы. Ну не могу я поверить в эти слова:
Цитата:
Говорят, что в этой битве полегло пятнадцать тысяч пятьсот скифов, [на поле сражения] подобрали двадцать тысяч щитов и очень много мечей. Среди ромеев убитых было триста пятьдесят
Зачем тогда после такой увеселительной прогулки тратить средства на армию "побеждённого" противника, помогая ему вернуться домой?

_________________
Будем жить!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святослав Игоревич: воин или политический деятель.
Сообщение #18  Добавлено: Пт мар 11, 2011 11:21 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 11:20 am
Сообщения: 339
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
Цитата:
В любой летописи по моему мнению есть и правда и вымысел. И каждый, основываясь на своих знаниях (в том числе полученных из других источников) и здравом смысле, делает для себя выводы.

Я эту реплику возьму за основу для отдельной темы. Есть что обсудить.
Цитата:
Ну не могу я поверить в эти слова:

Правильно, ИМХО, не стоит просто верить, лучше исследовать.
Цитата:
Зачем тогда после такой увеселительной прогулки тратить средства на армию "побеждённого" противника, помогая ему вернуться домой?

А о чём разговор, о потерях или о выдаче хлеба?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святослав Игоревич: воин или политический деятель.
Сообщение #19  Добавлено: Пт мар 11, 2011 11:28 pm 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 9:21 pm
Сообщения: 2258
Откуда: Москва
Очки репутации: 80
Повысить репутацию
Полоцк
Цитата:
Из текста ПВЛ не видно, что он просто хочет перенести столицу. Он говорит "Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае - ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага"

Если что, то это отсылка к Библии и есть мнение , что летописец сравнивает его не с кем нибудь, а с Киром Великим.
Цитата:
Но как правитель, да ещё пример хорошего правителя не вписывается даже для того времени.

Вот как раз для того времени но был отличным правителем. И неплохо бы узнать, что значит хороший правитель, по вашему мнению, в то время?

_________________
 
Изображение

1. Вы сейчас в интернете
2. Вы на сайте internetwars.ru
3. Вы читаете
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4
6. Вы сейчас это проверили
7. Вы улыбаетесь :wink:
8. Поставь себе в подпись и нас будет больше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святослав Игоревич: воин или политический деятель.
Сообщение #20  Добавлено: Пт мар 11, 2011 11:31 pm 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 10:34 pm
Сообщения: 651
Откуда: Украина
Очки репутации: 15
Повысить репутацию
Полоцк писал(а):
Цитата:
В любой летописи по моему мнению есть и правда и вымысел. И каждый, основываясь на своих знаниях (в том числе полученных из других источников) и здравом смысле, делает для себя выводы.

Я эту реплику возьму за основу для отдельной темы. Есть что обсудить.
Будь ласка.
Полоцк писал(а):
Цитата:
Ну не могу я поверить в эти слова:

Правильно, ИМХО, не стоит просто верить, лучше исследовать.
Жду предложений.
Полоцк писал(а):
Цитата:
Зачем тогда после такой увеселительной прогулки тратить средства на армию "побеждённого" противника, помогая ему вернуться домой?

А о чём разговор, о потерях или о выдаче хлеба?
Потери побеждённой армии не наносят, её просто уничтожают, если догонят остатки, конечно. Хотя мою мысль Вы поняли правильно, речь идёт о хлебе. А он во все времена стоил денег.

_________________
Будем жить!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 371 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

    Total War, Paradox Interactive, Mount & Blade, Civilization, War Leaders,      ,           Mount & Blade ??????? Black Shine, ? ????? ???????, ??????? ? 3D ????????????? ?i?? Total WarThe way of war.   Total War     -