Сайт о стратегиях, военном кино, истории

Текущее время: Вт июн 19, 2018 7:32 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Окончание средневековья в России.
Сообщение #1  Добавлено: Ср мар 09, 2011 8:02 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 11:20 am
Сообщения: 339
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
Если в Европе открытия Колумба, возникновение Нидерландских штатов, укрупнение мануфактурного производства предполагает Новое время, тогда это 16 век.
Наверное, в России переходным периодом от Средневековья к Новому времени, будет правильно считать 17 век.
Есть ли другие мнения?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окончание средневековья в России.
Сообщение #2  Добавлено: Ср мар 09, 2011 8:17 pm 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 9:21 pm
Сообщения: 2258
Откуда: Москва
Очки репутации: 80
Повысить репутацию
Полоцк
Цитата:
Если в Европе открытия Колумба, возникновение Нидерландских штатов, укрупнение мануфактурного производства предполагает Новое время, тогда это 16 век.

Окончание средневековья это Великакя Французкая революция - так считает французкая историография.

_________________
 
Изображение

1. Вы сейчас в интернете
2. Вы на сайте internetwars.ru
3. Вы читаете
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4
6. Вы сейчас это проверили
7. Вы улыбаетесь :wink:
8. Поставь себе в подпись и нас будет больше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окончание средневековья в России.
Сообщение #3  Добавлено: Ср мар 09, 2011 8:22 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 11:20 am
Сообщения: 339
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
Цитата:
Окончание средневековья это Великакя Французкая революция - так считает французкая историография.

А в России тоже с этого времени начинается Новое время?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окончание средневековья в России.
Сообщение #4  Добавлено: Ср мар 09, 2011 8:43 pm 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 9:21 pm
Сообщения: 2258
Откуда: Москва
Очки репутации: 80
Повысить репутацию
Полоцк
Цитата:
А в России тоже с этого времени начинается Новое время?

Сильно сомневаюсь в том, что французкие историки считают, что новое время началось в России раньше чем во Франции :)

_________________
 
Изображение

1. Вы сейчас в интернете
2. Вы на сайте internetwars.ru
3. Вы читаете
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4
6. Вы сейчас это проверили
7. Вы улыбаетесь :wink:
8. Поставь себе в подпись и нас будет больше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окончание средневековья в России.
Сообщение #5  Добавлено: Ср мар 09, 2011 9:35 pm 
Не в сети
Герцог
Герцог

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:11 pm
Сообщения: 1469
Очки репутации: 57
Повысить репутацию
Полоцк писал(а):
Цитата:
Окончание средневековья это Великакя Французкая революция - так считает французкая историография.

А в России тоже с этого времени начинается Новое время?

Я не знаю, как сейчас в России, а когда я учился, что в истории СССР, что во всемирной истории началом Нового времени считалась Английская буржуазная революция. В советской историографии.

_________________
Я хочу учится, но у меня профиль другая (с) Lion
Не знаю, но пологаю (с) Lion
Платон мой друг (с) Lion
Все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому. (c) Завиша Чёрный из Гарбова

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окончание средневековья в России.
Сообщение #6  Добавлено: Ср мар 09, 2011 9:46 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 1:37 pm
Сообщения: 46
Откуда: Голодающее Поволжье
Очки репутации: 12
Повысить репутацию
Цитата:
Я не знаю, как сейчас в России, а когда я учился, что в истории СССР, что во всемирной истории началом Нового времени считалась Английская буржуазная революция. В советской историографии.

Цитата:
Окончание средневековья это Великакя Французкая революция - так считает французкая историография

Цитата:
Сильно сомневаюсь в том, что французкие историки считают, что новое время началось в России раньше чем во Франции

Кромвель парламенту: "Джентльмены, вы в курсе, что как раз сейчас закончилось Средневековье? Предлагаю отметить это событие казнью короля!" Возгласы с мест: "Гип-гип, ура!!! И грандиозную вечеринку!"

Через полтораста лет во Франции. Робеспьер: "Месье, намедни читал старый журнал. Так вот, оказывается Средневековье в Англии уже кончилось 150 лет как. Предлагаю закончить его и у нас тоже. Отметим это дело казнью короля!" Крики в Конвенте: "Виват! Виват! Эх и надерёмся по случаю!"

Ленин в октябре: "Това'ищи! Социалистическая 'еволюция победила. Однако в 'оссии ещё оказывается не кончилось С'едневековье. А по Ма'ксу, това'ищи, это никак не возможно. П'едлагаю 'ешить это дело 'асст'елом ца'я!" Возгласы в Совнаркоме: "Правильно! Долой! Вся власть Советам! Все пиво комиссарам!"

_________________
Не сиди в сети, посмотри в окно - какая там классная погода!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окончание средневековья в России.
Сообщение #7  Добавлено: Ср мар 09, 2011 9:57 pm 
Не в сети
Герцог
Герцог

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:11 pm
Сообщения: 1469
Очки репутации: 57
Повысить репутацию
Акулыч писал(а):
Ленин в октябре: ....

92 года спустя, Египет....

_________________
Я хочу учится, но у меня профиль другая (с) Lion
Не знаю, но пологаю (с) Lion
Платон мой друг (с) Lion
Все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому. (c) Завиша Чёрный из Гарбова

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окончание средневековья в России.
Сообщение #8  Добавлено: Ср мар 09, 2011 10:18 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 11:15 am
Сообщения: 1897
Откуда: Kiev
Очки репутации: 69
Повысить репутацию
rutalex писал(а):
92 года спустя, Египет....

Да, да, все тот же сценарий. :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окончание средневековья в России.
Сообщение #9  Добавлено: Ср мар 09, 2011 11:04 pm 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 9:21 pm
Сообщения: 2258
Откуда: Москва
Очки репутации: 80
Повысить репутацию
Акулыч
Цитата:
Ленин в октябре: "Това'ищи! Социалистическая 'еволюция победила.

По Марксу социалистическая революция в России невозможна.

Во всяком случае так считает Кара-Мурза :)

_________________
 
Изображение

1. Вы сейчас в интернете
2. Вы на сайте internetwars.ru
3. Вы читаете
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4
6. Вы сейчас это проверили
7. Вы улыбаетесь :wink:
8. Поставь себе в подпись и нас будет больше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окончание средневековья в России.
Сообщение #10  Добавлено: Чт мар 10, 2011 2:27 am 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 5:00 pm
Сообщения: 856
Откуда: Мурманск
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
Полоцк писал(а):
Если в Европе открытия Колумба, возникновение Нидерландских штатов, укрупнение мануфактурного производства предполагает Новое время, тогда это 16 век.

Грифон писал(а):
Окончание средневековья это Великакя Французкая революция - так считает французкая историография.

rutalex писал(а):
Я не знаю, как сейчас в России, а когда я учился, что в истории СССР, что во всемирной истории началом Нового времени считалась Английская буржуазная революция.

Полоцк писал(а):
Есть ли другие мнения?

Есть. Альтернатив, как минимум, две: 1492 год (открытие Америки Колумбом, точнее - его прибытие в "Индию") и Тридцатилетняя война 1618-1648 годов.

_________________
Все, что видим мы - видимость только одна.
Далеко от поверхности моря до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.

Омар Хайям


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окончание средневековья в России.
Сообщение #11  Добавлено: Чт мар 10, 2011 10:22 am 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 1:37 pm
Сообщения: 46
Откуда: Голодающее Поволжье
Очки репутации: 12
Повысить репутацию
Полоцк писал(а):
Если в Европе открытия Колумба, возникновение Нидерландских штатов, укрупнение мануфактурного производства предполагает Новое время, тогда это 16 век.
Наверное, в России переходным периодом от Средневековья к Новому времени, будет правильно считать 17 век.
Есть ли другие мнения?

Если серьёзно, то нужно формализовать по формальным признакам. Перечисляем признаки феодализма, признаки Нового времени и смотрим когда в какой стране можно считать переход от одного к другому. Конечно по миру выйдет сильный разброс. Но даже в пространстве от Атлантики до Урала разброс будет хороший. Поэтому назвать одну дату для всех не получится.

_________________
Не сиди в сети, посмотри в окно - какая там классная погода!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окончание средневековья в России.
Сообщение #12  Добавлено: Чт мар 10, 2011 1:55 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 11:15 am
Сообщения: 1897
Откуда: Kiev
Очки репутации: 69
Повысить репутацию
Акулыч писал(а):
Если серьёзно, то нужно формализовать по формальным признакам. Перечисляем признаки феодализма, признаки Нового времени и смотрим когда в какой стране можно считать переход от одного к другому. Конечно по миру выйдет сильный разброс. Но даже в пространстве от Атлантики до Урала разброс будет хороший. Поэтому назвать одну дату для всех не получится.
По формальным признакам арабский пояс государств перешел из средневековья в новое время или нет? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окончание средневековья в России.
Сообщение #13  Добавлено: Чт мар 10, 2011 2:01 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 5:00 pm
Сообщения: 856
Откуда: Мурманск
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
Любитель писал(а):
По формальным признакам арабский пояс государств перешел из средневековья в новое время или нет?

Возможно, лишь часть арабских стран...

_________________
Все, что видим мы - видимость только одна.
Далеко от поверхности моря до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.

Омар Хайям


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окончание средневековья в России.
Сообщение #14  Добавлено: Чт мар 10, 2011 3:19 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 11:20 am
Сообщения: 339
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
Средневековье, точно так же как и античность уходила постепенно. Сказать, что с 1 января 1700 (условно) наступило Новое время не камильфо.
Переходные эпохи должны быть. В частности, изменением взглядов на мир в эпоху Возрождения можно определить начало нового периода, а когда переход закончился, это другой вопрос. Наверное, когда влияние церкви и аристократии ослабло.
В России же новые мировоззренческие веяния не отмечены активно. Только Хворостинин оторвался не на шутку. Его посчитали "городским сумасшедшим" и всё. Но весь 17 век так или иначе ересь звучала, вот я и полагаю. что этот отрезок был переходом в России. А Пётр придал ускорение.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окончание средневековья в России.
Сообщение #15  Добавлено: Чт мар 10, 2011 6:17 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 5:00 pm
Сообщения: 856
Откуда: Мурманск
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
Полоцк писал(а):
Средневековье, точно так же как и античность уходила постепенно. Сказать, что с 1 января 1700 (условно) наступило Новое время не камильфо.

Разумеется. Но наука, тем не менее, зачастую стремится к "уточнению" дат, пример - тот же 476 год, считаемый началом Средневековья.

_________________
Все, что видим мы - видимость только одна.
Далеко от поверхности моря до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.

Омар Хайям


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окончание средневековья в России.
Сообщение #16  Добавлено: Пн мар 14, 2011 12:26 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 5:03 pm
Сообщения: 710
Откуда: СПб
Очки репутации: 48
Повысить репутацию
LEGIONER писал(а):
Разумеется. Но наука, тем не менее, зачастую стремится к "уточнению" дат, пример - тот же 476 год, считаемый началом Средневековья.

A не рановато? По моему в это время еще нет ни одного средневекового признака.

_________________
Если меня в темном месте прижать к теплой стенке, то со мной еще очень даже можно... поговорить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окончание средневековья в России.
Сообщение #17  Добавлено: Пн мар 14, 2011 6:20 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 11:20 am
Сообщения: 339
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
Каким может быть "набор" признаков смены эпох, (в данном случае, смена средневековья новым временем)?
1. Изменение экономических отношений.
2. Изменение мировоззрения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окончание средневековья в России.
Сообщение #18  Добавлено: Вс мар 20, 2011 3:12 am 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 5:00 pm
Сообщения: 856
Откуда: Мурманск
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
Amestigon писал(а):
A не рановато? По моему в это время еще нет ни одного средневекового признака.

По моему мнению - тоже. Но речь шла о "канонической" датировке.

_________________
Все, что видим мы - видимость только одна.
Далеко от поверхности моря до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.

Омар Хайям


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Окончание средневековья в России.
Сообщение #19  Добавлено: Пт апр 01, 2011 3:04 pm 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 8:16 pm
Сообщения: 659
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
Полоцк писал(а):
Если в Европе открытия Колумба, возникновение Нидерландских штатов, укрупнение мануфактурного производства предполагает Новое время, тогда это 16 век.
Наверное, в России переходным периодом от Средневековья к Новому времени, будет правильно считать 17 век.
Есть ли другие мнения?


Если мое мнение кого-то интересует - конец царствования Петра Великого :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

    Total War, Paradox Interactive, Mount & Blade, Civilization, War Leaders,      ,           Mount & Blade ??????? Black Shine, ? ????? ???????, ??????? ? 3D ????????????? ?i?? Total WarThe way of war.   Total War     -