Сайт о стратегиях, военном кино, истории

Текущее время: Сб авг 18, 2018 2:54 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дедушка Ивана IV
Сообщение #81  Добавлено: Пт мар 11, 2011 4:42 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 11:20 am
Сообщения: 339
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
Цитата:
Фатальных ошибок не было? А если бы… по поводу фатальных ошибок мы к счастью или к несчастью иже никогда не узнаем.

Фатальная ошибка (приводящая к необратимому процессу) при реализации цели.
Так боксёр может пойти в контратаку и получить нокаутирующий удар. Переход в контратаку не вовремя - фатальная ошибка, прекращающая процесс достижения цели.
Государству при Иване ещё не сложилось вполне. Тем не менее, цель была близка к реализации.
Цитата:
Иван 3 Васильевич (прозвище Великий носил его внук)

А по моему Великим называют Ивана 3 в отличие от Ивана 4 Грозного.
Цитата:
Но я также считаю что забывать Господин Великий Новгород не следует.

Ну, так откройте тему по Новгороду.
Цитата:
По моему мнению Иван не был хорошим князя, но и плохим его не назовешь.

А какие критерии должны быть, что бы в Ваших глазах правитель был значительной фигурой?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дедушка Ивана IV
Сообщение #82  Добавлено: Пт мар 11, 2011 4:45 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 11:20 am
Сообщения: 339
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
Может быть о Новгороде в другой теме? Ведь размывается вопрос. Если тему в поисковике найдут, что трудно читать будет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дедушка Ивана IV
Сообщение #83  Добавлено: Пт мар 11, 2011 4:58 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн июл 05, 2010 3:38 pm
Сообщения: 181
Откуда: Восточная Сибирь
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
Полоцк писал(а):
А какие критерии должны быть, что бы в Ваших глазах правитель был значительной фигурой?

По моему мнению самым значительным князем был Святослав 1. Силен, отважен, благороден, умен, веротерпим – самый настоящий великий князь.

Можно и отдельную тему по Новгороду открыть. Только… я не умею. :?

_________________
Люди врут, раз врут люди значит и книги которые пишут люди врут, а раз врут книги значит и исторические книги врут!!!


Последний раз редактировалось And-rei21 Пт мар 11, 2011 5:01 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дедушка Ивана IV
Сообщение #84  Добавлено: Пт мар 11, 2011 5:00 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 11:20 am
Сообщения: 339
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
And-rei21 писал(а):
Полоцк писал(а):
А какие критерии должны быть, что бы в Ваших глазах правитель был значительной фигурой?

По моему мнению самым значительным князем был Святослав 1. Силен, отважен, благороден, умен, веротерпим – самый настоящий великий князь.

Я просил не конкретную фигуру, а качества. Ну, по крайней мере понимаю о чём разговор и открываю тему Святослав.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дедушка Ивана IV
Сообщение #85  Добавлено: Пт мар 11, 2011 5:08 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн июл 05, 2010 3:38 pm
Сообщения: 181
Откуда: Восточная Сибирь
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
Полоцк писал(а):
Силен, отважен, благороден, умен, веротерпим

Это ли не качества. Хотя еще удача. Без нее в князья непускают :D

_________________
Люди врут, раз врут люди значит и книги которые пишут люди врут, а раз врут книги значит и исторические книги врут!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дедушка Ивана IV
Сообщение #86  Добавлено: Пт мар 11, 2011 5:27 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 11:20 am
Сообщения: 339
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
Цитата:
Силен, отважен, благороден, умен, веротерпим
Это ли не качества

А я считаю иначе Основными качествами хорошего правителя считаю:
1. Разум с преобладанием рассудочности.
2. Оценка государственных интересов выше жизни.
3. Психологическая выдержка.
4. Соединение политической гибкости и воли.
Иван 3. ИМХО, из всех русских князей наиболее полно реализовал эти качества.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дедушка Ивана IV
Сообщение #87  Добавлено: Пт мар 11, 2011 5:53 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн июл 05, 2010 3:38 pm
Сообщения: 181
Откуда: Восточная Сибирь
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
Полоцк писал(а):
1. Разум с преобладанием рассудочности.
2. Оценка государственных интересов выше жизни.
3. Психологическая выдержка.
4. Соединение политической гибкости и воли.

За такие слова в свой адрес, Иван отметил бы храбреца каленым железом :D
Полоцк писал(а):
Иван 3. ИМХО, из всех русских князей наиболее полно реализовал эти качества.

Уважаю ваше мнение. Но выбрать одного из целого ряда способных правителей это (ИМХО) очень трудно, если ни невозможно.
При желании можно назвать много имен подходящих под эти критерии.

_________________
Люди врут, раз врут люди значит и книги которые пишут люди врут, а раз врут книги значит и исторические книги врут!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дедушка Ивана IV
Сообщение #88  Добавлено: Пт мар 11, 2011 6:19 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 11:20 am
Сообщения: 339
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
Цитата:
За такие слова в свой адрес, Иван отметил бы храбреца каленым железом

Ну, это понятно, слова-то "ворожейные" и страшные. :wink:
Цитата:
Но выбрать одного из целого ряда способных правителей это (ИМХО) очень трудно,

Трудно. Это субъективный выбор. А основной признак - что оставляет правитель следующему.
Так вот, по моему, Иван Васильевич оставил сыну очень хорошую страну.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дедушка Ивана IV
Сообщение #89  Добавлено: Пт мар 11, 2011 6:34 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн июл 05, 2010 3:38 pm
Сообщения: 181
Откуда: Восточная Сибирь
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
Цитата:
Так вот, по моему, Иван Васильевич оставил сыну очень хорошую страну.

Очень хорошая страна - это слишком. Просто хорошую единую державу.

_________________
Люди врут, раз врут люди значит и книги которые пишут люди врут, а раз врут книги значит и исторические книги врут!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дедушка Ивана IV
Сообщение #90  Добавлено: Пт мар 11, 2011 8:47 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 11:20 am
Сообщения: 339
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
Цитата:
Очень хорошая страна - это слишком. Просто хорошую единую державу.

Конечно, всё относительно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дедушка Ивана IV
Сообщение #91  Добавлено: Вс апр 17, 2011 6:30 pm 
Не в сети
Рекрут
Рекрут

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 11:40 pm
Сообщения: 22
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Полоцк писал(а):
Самое для меня впечатляющее в личности Ивана 3, последовательность и ясность действий:
Помощь слепому отцу - конечно.
Подчинение княжеств и земель - так и будет.
Жениться надо на Византии - сделаем.
И демократом был таким, что ересь ко двору допустил. Начала при нём распространяться в Москве "свобода совести" так сильно, что в последующем книги церковные пришлось исправлять

Ересть жидовствующ сначала в Новгород потом в Московию ,это типо протестанства в католицизме ,надолго смутила душу Ивана 3 своей гиб. прелестью ,он уже в преклонных годах поле побед над соседями ,не только победа в стоянии на Угре над ханом Ахматом ,прям как в сказке пушкина "золотой петушок" царь додон хехе,хотел почивать на Лаврах ... ;))))+ ;))
Полоцк писал(а):
And-rei21 писал(а):
Полоцк писал(а):
Земли русские собрал под Москву. Гордый Новгород поклонился.

Новгород он уничтожил. Уничтожил не только Великий город, но и переселил лучших людей - патриотов своего города (среди которых были богатейшие купцы, бояре, ремесленники). Так же порвал все торгавые связи Новгорода с Европой. Чем отдалит Русь от Европы еще лет на 50.

На счёт "уничтожил" это гипербола? :wink:
Новгород получил "лучших людей" из Москвы, а Москва получила из Новгорода.
Какие торговые связи были прерваны? Так же торговля и шла. Со временем даже приказ появился "Новгородстая четь".

+100 знай наших хехе ;)) :sunny:
And-rei21 писал(а):
Цитата:
У новгородцев было много шансев переломить неудачно скдадывавшуюся ситуацию, но у них не хватило на это воли. Сами виноваты. При Иване III просто случилось неизбежное.

Я и говорю, ни одна из множества возможностей не была реализована. Это ли не невезение?

дорогой андрей поводом первого похда армии Москов Руси на новгород Республику стало заключение новгородской политич группировкой Борецких антимосковского союза с Литовским Вел княж .и приглашение литовского княжича Казимира наместником в вел.новгород
And-rei21 писал(а):
Полоцк писал(а):
1. Разум с преобладанием рассудочности.
2. Оценка государственных интересов выше жизни.
3. Психологическая выдержка.
4. Соединение политической гибкости и воли.

За такие слова в свой адрес, Иван отметил бы храбреца каленым железом :D
Полоцк писал(а):
Иван 3. ИМХО, из всех русских князей наиболее полно реализовал эти качества.

Уважаю ваше мнение. Но выбрать одного из целого ряда способных правителей это (ИМХО) очень трудно, если ни невозможно.
При желании можно назвать много имен подходящих под эти критерии.

Вот тут правильно подмечено поэтому и воевода московск. армий наступавших на республику Щеня разбив армию Новгородцев на реке Шелоне,смог бы заключить быстро сам победный договор с деморализ. правит Борецких ,проявив свою крутизну и высокие дипломатич. таланты ,но как ты уже сказал брат вождь мира стратегий тотал вар ,Иван 3 мог бы калёным железом отметить его чело за то что он ставит себя умнее Государя Московского ,и он послал полный отчет в Москву чтоб Вел. князь Иван 3 сам выступил в роли Победного Миротворцца :D (кстати в память о новгородск республике нач. фаш. германии в 1941-43 создали карательный батальон "Шелонь" из предателей -власовцев ,который воевал с партизанами и мирными жит ,на оккупированных фашист. армией землях новгород. и псковск областей ссср ..
Грифон писал(а):
And-rei21
Цитата:
Но думаю базаровался он во всех портах доступных новгородцам.

Про флот вы так ничего кроме общих слов и не сказали. Тем более где он мог базироватся если на Балтике у новгородцев небыло портов?

 
В труде М. Бережкова, посвященному торговле Руси с Ганзой, несколько замечаний было сделано по поводу судоходства и флота новгородцев. Так, автор отмечает Ладогу или даже устье Охты, как места перегрузки товаров с ганзейских коггов на русские речные плоскодонные суда. Говоря о заморских плаваниях новгородских купцов, исследователь называет причины, по которым Новгород так и не развил ни купеческого, ни государственного морского флота, несмотря на массу факторов, способствующих этому (обилие в Новгородской области рек и озер, имеющих сток в Балтийское и Белое моря, большая способность населения к судоходству (плавания за море в XII в., походы ушкуйников и т. д.), прямая нужда во флоте для купечества, для обороны от шведов, морских пиратов, Ганзы). Эти причины М. Бережков видит, во-первых, не столько во внешних препятствиях со стороны Швеции, Ганзы и Ливонии, а во внутренней политической ситуации в Новгороде, когда недостаточно развитое новгородское купечество не получало поддержки от боярского правительства для осуществления стабильной морской торговли и создания для этой цели мощного флота. Вторую причину автор видит в том, что новгородская колонизация направлялась не к Балтийским берегам, а, в первую очередь, на финский Северо-Восток, куда постоянно уходили силы Новгорода, вместо того чтобы сосредотачиваться около главного центра и по берегам Финского залива. При таких условиях развитие еще и морских сил Новгорода было бы весьма затруднительно

А. И. Никитский в своем труде, посвященном истории экономического быта Великого Новгорода, в частности, писал, ч о развитии судоходства у новгородцев. Выводы автора основывались на разнообразии типов судов, которые ими использовались, а также на сообщениях о военных походах, совершаемых на плавсредствах, в частности, о дальних рейдах ушкуйников. В то же время А. И. Никитский считал, что новгородцы располагали только речным флотом и, не имея морских судов, плавания по морю совершали на чужих кораблях. Это заключение автор делает на основе данных Х1У-ХУ вв., необоснованно экстраполируя их на более ранний период. Исследователь говорил также о речном извозе и лоцманской службе новгородцев, в частности, о транспортировке импортных товаров из Ладоги (места перегрузки оных с коггов на новгородские речные суда) по Волхову в Новгород. Не был оставлен без внимания вопрос и о корпорациях лодочников (по данным XV в.), и о местоположении новгородских пристаней

http://shipslib.com/history/iss/hz3.html


Т.е. в интересующий нас период морской флот у Новгорода отсутствовал, что подтверждают мои прошлые ссылки :wink:

Цитата:
Про Ивана я знаю много больше чем обычный школьник

Это хорошо, есть потенциал :)

:lol: :lol: :lol: Есть ,Есть !!!

Полоцк писал(а):
Поправлюсь.
Правильнее сказать, что Максим Грек примкнул к "нестяжателям", которые сделали его уже своим "знаменем".

"грохнули вы по тихому бедного схарию ,руками наемных агентов ,проклятые стяжатели Осифляне " как скажут нам с тобой наши доморощеные либералы [smilie=bj.gif]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дедушка Ивана IV
Сообщение #92  Добавлено: Вс апр 17, 2011 6:38 pm 
Не в сети
Герцог
Герцог

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:11 pm
Сообщения: 1469
Очки репутации: 57
Повысить репутацию
Уважаемый Русалекс
Поверьте, у меня есть более интересные дела, чем склеивать Ваши многочисленные сообщения, идущие одно за другим, в единое целое.

Там внизу Вашего сообщения есть кнопочка "исправить". Ее и следует нажимать дабы не постить пять сообщений сразу. Ведь это называется некрасивым западным словом "мультипостинг" (тьфу ты госспади [smilie=at.gif] )

_________________
Я хочу учится, но у меня профиль другая (с) Lion
Не знаю, но пологаю (с) Lion
Платон мой друг (с) Lion
Все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому. (c) Завиша Чёрный из Гарбова

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дедушка Ивана IV
Сообщение #93  Добавлено: Вт апр 26, 2011 9:57 pm 
Не в сети
Герцог
Герцог

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:11 pm
Сообщения: 1469
Очки репутации: 57
Повысить репутацию
Тема разделена.
Дальнейшие сообщения перенесены в новую тему "Нравственная проблема ушкуйного промысла в свете московско-новгородского противостояния".
viewtopic.php?f=183&t=5175&start=0

_________________
Я хочу учится, но у меня профиль другая (с) Lion
Не знаю, но пологаю (с) Lion
Платон мой друг (с) Lion
Все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому. (c) Завиша Чёрный из Гарбова

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Majestic-12 [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

    Total War, Paradox Interactive, Mount & Blade, Civilization, War Leaders,      ,           Mount & Blade ??????? Black Shine, ? ????? ???????, ??????? ? 3D ????????????? ?i?? Total WarThe way of war.   Total War     -