Сайт о стратегиях, военном кино, истории

Текущее время: Пт авг 17, 2018 2:31 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Византия
Сообщение #141  Добавлено: Пн янв 23, 2012 6:16 pm 
Не в сети
Герцог
Герцог

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:11 pm
Сообщения: 1469
Очки репутации: 57
Повысить репутацию
Куруш писал(а):
У меня даты другие:
1058 - Вторжение сельджуков в Каппадоки и Сирию

По Вашей ссылке приведено только одно это сообщение. Без всякой конкретики.
Я привел обширные цитаты из серьезных исследований, дающие необходимые пояснения о развитии ситуации в противостоянии Византии и Сельджуков.
На что опираться - выбор за Вами.
Кроме того, опираясь на цитату из приведенной Вами ссылки, в которой сказано о вторжении, говорить "тогда Византия теряет Каппадокию и Сирию" - не совсем корректно. Не находите?
Куруш писал(а):
rutalex писал(а):
Вы с датами немного определитесь>>>

11 век, куда точнее.


В одном сообщении Вы говорите "10-11 века для Византии были периодом постоянных неудач и крахов", в другом - "Упадок начался с 1025 года".
Вы не видите некоторого несоответствия в Ваших фразах?

_________________
Я хочу учится, но у меня профиль другая (с) Lion
Не знаю, но пологаю (с) Lion
Платон мой друг (с) Lion
Все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому. (c) Завиша Чёрный из Гарбова

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия
Сообщение #142  Добавлено: Пн янв 23, 2012 6:31 pm 
Не в сети
Маркиз
Маркиз

Зарегистрирован: Вс мар 27, 2011 6:32 pm
Сообщения: 256
Откуда: Персия
Очки репутации: 81
Повысить репутацию
Вот из другого источника:
Цитата:
В 1049 году они разграбили Ани, в 1053-м вновь атаковали Каре, в 1056-м взяли Мелитену (Малатью), а в 1059-м даже совершили набег на Севастию.

http://lib.rus.ec/b/293748/read
rutalex писал(а):
Вы не видите некоторого несоответствия в Ваших фразах?

1025 год - 11 век, не так ли? Теперь-то мы говорим об 11 веке. С десятым веком я согласен, ошибся. Но то, что 11 век с первой его четверти был для Византии неудачным, я уверен

_________________
Бывший Хитромудрый Одиссей
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия
Сообщение #143  Добавлено: Пн янв 23, 2012 8:14 pm 
Не в сети
Герцог
Герцог

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:11 pm
Сообщения: 1469
Очки репутации: 57
Повысить репутацию
Куруш писал(а):
Вот из другого источника:
В 1049 году они разграбили Ани, в 1053-м вновь атаковали Каре, в 1056-м взяли Мелитену (Малатью), а в 1059-м даже совершили набег на Севастию.

Замечательно. Только мы говорим о первых несерьезных "рейдах" или о "нашествие турок"?
Я сказал, что нашествие, т.е., настоящая война началась в 70-е гг. Вы меня поправили, сказали -
"Нашествие турок - 1058г. Тогда Византия теряет Каппадокию и Сирию".
Как видите, все описываемые Вами события никак серьезной войной считать нельзя, ни о какой "потере Каппадокии и Сирии" речи нет и далее в Вашей же ссылке про упомянутые Вами события говорится:
"Хотя все эти походы скорее следует считать рейдами, а не спланированными военными кампаниями".
Куруш писал(а):
1025 год - 11 век, не так ли? Теперь-то мы говорим об 11 веке. С десятым веком я согласен, ошибся.

Вот я и посоветовал Вам разобраться с несоответствием в Ваших высказываниях.
Куруш писал(а):
Но то, что 11 век с первой его четверти был для Византии неудачным, я уверен

"С первой четверти" означает - 1000 - 1025 гг. Далее Вы говорите только о 1025 г.
Вы опять неточны в высказываниях.
Если бы Вы с самого начала аккуратнее обращались бы с датами, то, возможно, не было бы вообще последней страницы темы.

_________________
Я хочу учится, но у меня профиль другая (с) Lion
Не знаю, но пологаю (с) Lion
Платон мой друг (с) Lion
Все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому. (c) Завиша Чёрный из Гарбова

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия
Сообщение #144  Добавлено: Пн янв 23, 2012 8:51 pm 
Не в сети
Маркиз
Маркиз

Зарегистрирован: Вс мар 27, 2011 6:32 pm
Сообщения: 256
Откуда: Персия
Очки репутации: 81
Повысить репутацию
rutalex писал(а):
Замечательно. Только мы говорим о первых несерьезных "рейдах" или о "нашествие турок"?

Взятие города, причем довольно крупного - "несеръезный рейд"?
rutalex писал(а):
"С первой четверти" означает - 1000 - 1025 гг. Далее Вы говорите только о 1025 г.

С первой четверти значит с 1024-25 годов.

_________________
Бывший Хитромудрый Одиссей
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия
Сообщение #145  Добавлено: Пн янв 23, 2012 9:19 pm 
Не в сети
Герцог
Герцог

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:11 pm
Сообщения: 1469
Очки репутации: 57
Повысить репутацию
Куруш писал(а):
rutalex писал(а):
Замечательно. Только мы говорим о первых несерьезных "рейдах" или о "нашествие турок"?

Взятие города, причем довольно крупного - "несеръезный рейд"?

Это несерьезный рейд или серьезный. Смотря, кто как к нему будет относится.
Я имел в виду, что настоящая война, приведшая к разгрому при Манцикерте, началась в 70-е гг.
Вы прекрасно мою мысль поняли. Зачем последовали Ваши "уточнения" и вся последующая игра со словами? Мне непонятно.

Куруш писал(а):
rutalex писал(а):
"С первой четверти" означает - 1000 - 1025 гг. Далее Вы говорите только о 1025 г.

С первой четверти значит с 1024-25 годов.

Где значит?
У всех, пользующихся математикой и современными понятиями о времени, первая четверть означает именно четверть, т.е., одну четвертую чего-либо или, если угодно, 0,25.
Одна четвертая или 0,25 от столетия составляет 25 лет.
Не один год и даже не два - двадцать пять.
 
Изображение

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дробь_(математика)

Далее рассматриваем семантику фразеологического предлога «с».
Могу рекомендовать данное исследование:
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=ca ... WK5KfLBSNA
(см. на 148 стр. вторую подгруппу темпоральных фразеологических предлогов - со значением «указание на событие, происшествие, которое является началом конкретного временного промежутка выполнения какого-либо действия»).

Вывод: "С первой четверти" означает - 1000 - 1025 гг. , а вовсе не 1024-1025.

_________________
Я хочу учится, но у меня профиль другая (с) Lion
Не знаю, но пологаю (с) Lion
Платон мой друг (с) Lion
Все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому. (c) Завиша Чёрный из Гарбова

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия
Сообщение #146  Добавлено: Пн янв 23, 2012 9:45 pm 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 9:21 pm
Сообщения: 2258
Откуда: Москва
Очки репутации: 80
Повысить репутацию
rutalex писал(а):
Дробь_(математика)

Даже картинку нарисовал!!! :shock:

_________________
 
Изображение

1. Вы сейчас в интернете
2. Вы на сайте internetwars.ru
3. Вы читаете
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4
6. Вы сейчас это проверили
7. Вы улыбаетесь :wink:
8. Поставь себе в подпись и нас будет больше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия
Сообщение #147  Добавлено: Пн янв 23, 2012 9:54 pm 
Не в сети
Герцог
Герцог

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:11 pm
Сообщения: 1469
Очки репутации: 57
Повысить репутацию
Грифон писал(а):
rutalex писал(а):
Дробь_(математика)

Даже картинку нарисовал!!! :shock:

Стараюсь, чтобы все было как можно доступнее.

_________________
Я хочу учится, но у меня профиль другая (с) Lion
Не знаю, но пологаю (с) Lion
Платон мой друг (с) Lion
Все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому. (c) Завиша Чёрный из Гарбова

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия
Сообщение #148  Добавлено: Пн янв 23, 2012 10:18 pm 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 8:16 pm
Сообщения: 659
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
Первая атака селджук на Армению азфиксирована под 1002 годом. Далее, под 1016 годом еще одна, более крупная атака. Далее все по медленной нарастающей, но это были пграничные рейды. Крупнео насшествие 1048 годом, закончивеося разгромом коалиционных сил христиан (Византия и местные царства и кнажества) положили началу серии новы набегов, пик которого пришла на 1053-1054 года и постепенно относительно спала, но в 1064-ом году начался невидинное далее по крупности новая атака. В последующые годы на всем Востоке Византии, при условии постоянных атак селджук, царила полный хаос и анархия. 1071 год положил началу конца Востока Византии, которая окончательно была потеряна к 1080 году.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия
Сообщение #149  Добавлено: Пн янв 23, 2012 10:27 pm 
Не в сети
Герцог
Герцог

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:11 pm
Сообщения: 1469
Очки репутации: 57
Повысить репутацию
Вот 60-е годы (2-я половина) и можно считать началом больших проблем для Византии.

_________________
Я хочу учится, но у меня профиль другая (с) Lion
Не знаю, но пологаю (с) Lion
Платон мой друг (с) Lion
Все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому. (c) Завиша Чёрный из Гарбова

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия
Сообщение #150  Добавлено: Ср фев 01, 2012 3:07 pm 
Не в сети
Маркиз
Маркиз

Зарегистрирован: Вс мар 27, 2011 6:32 pm
Сообщения: 256
Откуда: Персия
Очки репутации: 81
Повысить репутацию
rutalex писал(а):
Вот 60-е годы (2-я половина) и можно считать началом больших проблем для Византии.

А я считаю, что именно 40-е годы, вторую их половину, надо считать началом проблем для ромеев. Они начались из-за нашествия сельджуков, которые нагрянули основательно именно в 40-х годах 11 века

_________________
Бывший Хитромудрый Одиссей
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия
Сообщение #151  Добавлено: Чт мар 15, 2012 8:52 pm 
Не в сети
Меченосец
Меченосец

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 1:52 pm
Сообщения: 51
Очки репутации: 1
Повысить репутацию
Куруш писал(а):
rutalex писал(а):
Вот 60-е годы (2-я половина) и можно считать началом больших проблем для Византии.

А я считаю, что именно 40-е годы, вторую их половину, надо считать началом проблем для ромеев. Они начались из-за нашествия сельджуков, которые нагрянули основательно именно в 40-х годах 11 века


Серьезные проблемы у Византии начинались каждый раз когда у власти стояли "непонять кто". Я имею ввиду не столько императоров, сколько окружение управлявшие ими. Со всего 11 века один Диоген что-то из себя представлял, но от него избавились ценой потери Малой Азии...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия
Сообщение #152  Добавлено: Вт май 22, 2012 5:23 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 1:15 pm
Сообщения: 383
Очки репутации: 8
Повысить репутацию
Lion писал(а):
Первая атака селджук на Армению азфиксирована под 1002 годом. Далее, под 1016 годом еще одна, более крупная атака. Далее все по медленной нарастающей, но это были пграничные рейды. Крупнео насшествие 1048 годом, закончивеося разгромом коалиционных сил христиан (Византия и местные царства и кнажества) положили началу серии новы набегов, пик которого пришла на 1053-1054 года и постепенно относительно спала, но в 1064-ом году начался невидинное далее по крупности новая атака. В последующые годы на всем Востоке Византии, при условии постоянных атак селджук, царила полный хаос и анархия. 1071 год положил началу конца Востока Византии, которая окончательно была потеряна к 1080 году.

Византийцы недооценили сельджуков.

_________________
Изображение

Нахичевань - это Армения!!!

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия
Сообщение #153  Добавлено: Вт июл 10, 2012 5:05 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 1:15 pm
Сообщения: 383
Очки репутации: 8
Повысить репутацию
Кто-то знает из скольких томов книга Ф. Успенского "История Византийской Империи"? У меня второй том 610-867гг..

_________________
Изображение

Нахичевань - это Армения!!!

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия
Сообщение #154  Добавлено: Вт июл 10, 2012 5:09 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 6:55 pm
Сообщения: 3159
Откуда: Россия. Южный Урал. Челябинск
Очки репутации: 168
Повысить репутацию
Артаван писал(а):
Кто-то знает из скольких томов книга Ф. Успенского "История Византийской Империи"? У меня второй том 610-867гг..

2 тома.

_________________
 Народное ополчение Новороссии - "РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ":


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия
Сообщение #155  Добавлено: Вт июл 10, 2012 6:05 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 1:15 pm
Сообщения: 383
Очки репутации: 8
Повысить репутацию
Спосибо, буду искать в книжнем магазине первый том.

_________________
Изображение

Нахичевань - это Армения!!!

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия
Сообщение #156  Добавлено: Вт июл 10, 2012 7:15 pm 
Не в сети
Вице-Король
Вице-Король

Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 8:39 am
Сообщения: 3197
Откуда: Нижний Новгород. Рыцарь Королевского Стратегического Общества
Очки репутации: 184
Повысить репутацию
5 томов.
1-й до 610 г. 2-й до 867 г. 3-й - до 1057 г. 4-й - до 1204 г. 5-й до конца.

Это точно. Читал дважды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия
Сообщение #157  Добавлено: Вт июл 10, 2012 7:55 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 6:55 pm
Сообщения: 3159
Откуда: Россия. Южный Урал. Челябинск
Очки репутации: 168
Повысить репутацию
Vladimir Polkovnikov писал(а):
5 томов.
1-й до 610 г. 2-й до 867 г. 3-й - до 1057 г. 4-й - до 1204 г. 5-й до конца.

Это точно. Читал дважды.

О как! А я посмотрел - на торрентах везде только 2 тома. Ну что тут скажешь? - Виноват.
Артаван, прости.

_________________
 Народное ополчение Новороссии - "РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ":


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия
Сообщение #158  Добавлено: Ср июл 11, 2012 10:33 am 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 1:15 pm
Сообщения: 383
Очки репутации: 8
Повысить репутацию
Ничего, я пока второй прочту, а там видно будет.

_________________
Изображение

Нахичевань - это Армения!!!

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия
Сообщение #159  Добавлено: Чт авг 16, 2012 12:38 pm 
Не в сети
Рекрут
Рекрут

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 11:30 am
Сообщения: 13
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Почему пала Византийская Империя?
1) Расхождения с Западом в вопросах веры.
2) Постоянные междинастические распри, интриги
3) Ослабление власти императора
4) Нашествия врагов
5) Ослабление экономики


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия
Сообщение #160  Добавлено: Пт авг 17, 2012 7:47 am 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 1:15 pm
Сообщения: 383
Очки репутации: 8
Повысить репутацию

_________________
Изображение

Нахичевань - это Армения!!!

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], MailRu [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

    Total War, Paradox Interactive, Mount & Blade, Civilization, War Leaders,      ,           Mount & Blade ??????? Black Shine, ? ????? ???????, ??????? ? 3D ????????????? ?i?? Total WarThe way of war.   Total War     -