Сайт о стратегиях, военном кино, истории

Текущее время: Вс авг 19, 2018 1:04 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обсуждение исторических материалов Shogun II Total War
Сообщение #1  Добавлено: Вт июн 08, 2010 9:45 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Чт апр 02, 2009 4:27 pm
Сообщения: 365
Откуда: Казахстан
Очки репутации: 12
Повысить репутацию
В этой теме ведем беседу об исторических аспектах будущей игры.
Материал для обсуждения viewtopic.php?f=186&t=3864

_________________
А что без этой книжки обойтись никак нельзя, или это какая то великая книжка что её все обязаны читать, прямо библия какая-то или "капитал" Маркса. Здесь что Форум или изба читальня? Высказывайте лучше своё мнение а не ссылайтесь на книжки, да ещё малоизвесные. (c) Мда, вот те бабушка и Рабиндранат Тагор...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение исторических материалов Shogun II Total War
Сообщение #2  Добавлено: Вт июн 08, 2010 10:19 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 9:19 pm
Сообщения: 1906
Откуда: Ярославль
Очки репутации: 29
Повысить репутацию
Здесь был задан вопрос:
Melcor писал(а):
А вот интересно как отличалось осадное дело Я понии от европейского ?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение исторических материалов Shogun II Total War
Сообщение #3  Добавлено: Вт июн 08, 2010 10:24 pm 
Не в сети
Генерал
Генерал

Зарегистрирован: Сб май 02, 2009 6:02 pm
Сообщения: 1225
Откуда: львов
Очки репутации: 16
Повысить репутацию
а про какой период времени идет речь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение исторических материалов Shogun II Total War
Сообщение #4  Добавлено: Вт июн 08, 2010 10:27 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 9:19 pm
Сообщения: 1906
Откуда: Ярославль
Очки репутации: 29
Повысить репутацию
"Сенгоку джедай" :D , полагаю. ;)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение исторических материалов Shogun II Total War
Сообщение #5  Добавлено: Вт июн 08, 2010 10:48 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Чт апр 02, 2009 4:27 pm
Сообщения: 365
Откуда: Казахстан
Очки репутации: 12
Повысить репутацию
Цитата:
А вот интересно как отличалось осадное дело Японии от европейского ?

Собственно, достаточно посмотреть на замки.
Изображение

Изображение

Располагались на возвышенности, иногда делалась искусственная насыпь. Стены делались невысокими, в отличие от европейских крепостей. Поэтому, в принципе, не удивительно слабое распространение осадной техники. К примеру требюше в Японии не применялся до 1468 года, несмотря на то, что корейцы в ходе войны Онин его вовсю против японцев использовали. Вообще, характерной чертой замковой архитектуры Японии, является наличие мощной центральной башни, причем иногда (как например в замке Осака) ее специально "поднимали" с помощью земляной насыпи. Поэтому очень хорошо себя зарекомендовали европейские пушки закупленные Нобунагой. Причем обстреливали из них не столько стены, сколько как раз центральный донжон, который представлял для осаждающих гораздо большую проблему. До распространения пушек (надо сказать весьма слабого, поскольку сами японцы из-за качества металла отливать могли только очень небольшие, а португальские были по карману не каждому даймё) широко использовали методы непрямого штурма, тех же синоби к примеру. Но поскольку о китайских военных трактатах в Японии представление имели, то осадные башни, вороны и громовые ястребы при осадах замков использовались. С другой стороны в летописях о подобных вещах говорится, как о чем-то исключительном (всегда с указанием авторства задумки), то можно сделать вывод, что чаще дело решалось осадой, впрочем как в Китае и Европе.

_________________
А что без этой книжки обойтись никак нельзя, или это какая то великая книжка что её все обязаны читать, прямо библия какая-то или "капитал" Маркса. Здесь что Форум или изба читальня? Высказывайте лучше своё мнение а не ссылайтесь на книжки, да ещё малоизвесные. (c) Мда, вот те бабушка и Рабиндранат Тагор...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение исторических материалов Shogun II Total War
Сообщение #6  Добавлено: Ср июн 09, 2010 5:56 am 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 9:39 pm
Сообщения: 184
Очки репутации: 8
Повысить репутацию
Цитата:
корейцы в ходе войны Онин

???
Перепутали, наверное войну Онин с Корейской войной Хидэёси.

О осадном деле самураев хорошая статья:

http://www.samuraii.ru/kjaxvh.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение исторических материалов Shogun II Total War
Сообщение #7  Добавлено: Ср июн 09, 2010 8:49 am 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Чт апр 02, 2009 4:27 pm
Сообщения: 365
Откуда: Казахстан
Очки репутации: 12
Повысить репутацию
Цитата:
Перепутали, наверное войну Онин с Корейской войной Хидэёси.

Ага, перепутал. Спасибо за исправление. Только не с Имдинской войной, а с "Оей но гайко" - вторжением императора Тхэджона на Цусиму (1419). Применяли требюше соответственно против пиратов-вокоу на море.

_________________
А что без этой книжки обойтись никак нельзя, или это какая то великая книжка что её все обязаны читать, прямо библия какая-то или "капитал" Маркса. Здесь что Форум или изба читальня? Высказывайте лучше своё мнение а не ссылайтесь на книжки, да ещё малоизвесные. (c) Мда, вот те бабушка и Рабиндранат Тагор...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение исторических материалов Shogun II Total War
Сообщение #8  Добавлено: Вс июн 27, 2010 6:06 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2010 5:33 pm
Сообщения: 43
Откуда: Россия, Москва
Очки репутации: 7
Повысить репутацию
Господа, если быть точнее, то период носит название "Сэнгоку Дзидай".
Период Сэнгоку (яп. 戦国時代, Сэнгоку Дзидай — «Эпоха воюющих провинций», название содержит отсылку к периоду Воюющих царств в Китае) — период в японской истории со второй половины XV до начала XVII века.

Начался потерей сёгунами династии Асикага контроля над страной, что привело к децентрализации государственной власти («смута годов Онин» в 1467—1477 годах) и завершившийся установлением сёгуната Токугава (1603).

Вот ссылка на него в википедии.

_________________
"Государство - это я!" /Людовик XIV/
Изображение
Твердость, сдержанность и хладнокровие — вот что требует от самурая сама жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение исторических материалов Shogun II Total War
Сообщение #9  Добавлено: Вс июн 27, 2010 9:25 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 9:19 pm
Сообщения: 1906
Откуда: Ярославль
Очки репутации: 29
Повысить репутацию
Если Вы об этом, то была шутка. Как правильно пишется название, тут все знают и без Википедии. Ноу оффенс мент.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение исторических материалов Shogun II Total War
Сообщение #10  Добавлено: Вс июн 27, 2010 11:46 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2010 5:33 pm
Сообщения: 43
Откуда: Россия, Москва
Очки репутации: 7
Повысить репутацию
Maj. Buzzard писал(а):
Если Вы об этом, то была шутка. Как правильно пишется название, тут все знают и без Википедии. Ноу оффенс мент.

сорри, не въехал в шутку :wink: :D

а ссылка на википедию была скорее ответом на этот вопрос:
sergei-lvov писал(а):
а про какой период времени идет речь?


Кстати, господа, интересно поинтересоваться, кто каким лидерам сэнгоку дзидай больше импонирует?
Лично я клану Токугава (в частности, Иэясу). И не только потому что они победили. Иэясу был мудрым политиком и превосходным воином.

_________________
"Государство - это я!" /Людовик XIV/
Изображение
Твердость, сдержанность и хладнокровие — вот что требует от самурая сама жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение исторических материалов Shogun II Total War
Сообщение #11  Добавлено: Пн июн 28, 2010 12:13 am 
Не в сети
Генерал
Генерал

Зарегистрирован: Сб май 02, 2009 6:02 pm
Сообщения: 1225
Откуда: львов
Очки репутации: 16
Повысить репутацию
Duke d'Epinay писал(а):
кто каким лидерам сэнгоку дзидай больше импонирует?

вряд ли ответ на этот вопрос именно в такой его постановке возможен: умерли они все, да и по значимости для них все тут присутствующие - черви земные (даже не ашигару :lol: ), так что и возможности спросить нет, и ответ маловероятен.
так что может " кто из лидеров кому импонирует?" :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение исторических материалов Shogun II Total War
Сообщение #12  Добавлено: Пн июн 28, 2010 12:29 am 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Вс июн 27, 2010 5:33 pm
Сообщения: 43
Откуда: Россия, Москва
Очки репутации: 7
Повысить репутацию
sergei-lvov писал(а):
Duke d'Epinay писал(а):
кто каким лидерам сэнгоку дзидай больше импонирует?

вряд ли ответ на этот вопрос именно в такой его постановке возможен: умерли они все, да и по значимости для них все тут присутствующие - черви земные (даже не ашигару :lol: ), так что и возможности спросить нет, и ответ маловероятен.
так что может " кто из лидеров кому импонирует?" :wink:

Все же не будем вдаваться в филологию. Говоря проще, вопрос таков: "Какой Вам лидер Сэнгоку дзидай нравится больше всего (с политической, военной и личной точек зрения)?" :wink:

_________________
"Государство - это я!" /Людовик XIV/
Изображение
Твердость, сдержанность и хладнокровие — вот что требует от самурая сама жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение исторических материалов Shogun II Total War
Сообщение #13  Добавлено: Пн июн 28, 2010 1:14 am 
Не в сети
Генерал
Генерал

Зарегистрирован: Сб май 02, 2009 6:02 pm
Сообщения: 1225
Откуда: львов
Очки репутации: 16
Повысить репутацию
Duke d'Epinay писал(а):
Какой Вам лидер Сэнгоку дзидай нравится больше всего (с политической, военной и личной точек зрения)?

с политической - токугава иэясу
с военной - ода нобунага
с личной - гейша из чайного домика
по совокупности - тоетоми хидеёси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение исторических материалов Shogun II Total War
Сообщение #14  Добавлено: Чт май 05, 2011 10:37 pm 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 6:26 pm
Сообщения: 619
Откуда: Краснодар
Очки репутации: 24
Повысить репутацию
Вот японские доспехи тех времён 16-17 век.
http://s53.radikal.ru/i140/1105/25/f9e3d1e27d1a.jpg

_________________
Изображение

 

 

 


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

    Total War, Paradox Interactive, Mount & Blade, Civilization, War Leaders,      ,           Mount & Blade ??????? Black Shine, ? ????? ???????, ??????? ? 3D ????????????? ?i?? Total WarThe way of war.   Total War     -