Сайт о стратегиях, военном кино, истории

Текущее время: Вс авг 19, 2018 1:05 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Гастингс: а если бы норманны проиграли?
Сообщение #1  Добавлено: Чт янв 21, 2010 8:55 pm 
Крестоносец
Крестоносец
Итак. 1066 год. Гастингс. Известная победа норманнов над саксами. Эта битва, скорее всего, самая важная в истории Англии, но что бы было если бы саксы выиграли тогда?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гастингс - а если бы норманы проиграли?
Сообщение #2  Добавлено: Чт янв 21, 2010 9:24 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 6:27 pm
Сообщения: 1656
Откуда: Азов, Россия
Очки репутации: 102
Повысить репутацию
Англия была бы отсталым королевством на северо-востоке Европы. Как Шотландия.
И через век-другой их бы на пару съела Франция.
:?

_________________
Изображение
"Выбирая Богов - мы выбираем судьбу"
Вергилий




"Правила не догма. Они меняются. И правила internetwars.ru устанавливает его создатель и владелец."
King Augustus


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гастингс - а если бы норманы проиграли?
Сообщение #3  Добавлено: Чт янв 21, 2010 9:47 pm 
Крестоносец
Крестоносец
Korvin Flame писал(а):
Англия была бы отсталым королевством на северо-востоке Европы. Как Шотландия.
И через век-другой их бы на пару съела Франция.
:?

Да но, я не думаю, что Франция продержала бы эту територию очень долго. Рано или поздно аборигены дали бы о себе знать.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гастингс - а если бы норманы проиграли?
Сообщение #4  Добавлено: Чт янв 21, 2010 10:32 pm 
Не в сети
Вице-Король
Вице-Король

Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 8:39 am
Сообщения: 3197
Откуда: Нижний Новгород. Рыцарь Королевского Стратегического Общества
Очки репутации: 184
Повысить репутацию
Korvin Flame писал(а):
И через век-другой их бы на пару съела Франция.
:?

А что если изучить влияние этого сражения на судьбу не Англии, а именно Франции? Насколько в реальной истории объединению (централизации) Франции мешала норманнская Англия. В эпоху Генриха II Плантагенета английский король владел половиной французских земель. Нормандская династия, имея земли на материке, людские и материальные ресурсы на острове, вела многочисленные войны с французским королём. О Столетней войне, думаю, и так все помнят. В общем, Англия после норманнского завоевания служит одной из важнейших причин децентрализации и ослабления Франции.
Теперь: пусть норманны проигрывают Гастингс. Ослабленная поражением Нормандия имеет гораздо меньше возможностей "рыпаться" против Парижа. Французский король не имеет такого "вассала", как Генрих II Плантагенет, Аквитания остаётся за французской короной. По идее да, ничто уже не мешает так Франции усилиться и завоевать острова, имеющие гораздо меньше людских и материальных ресурсов, чем французы. Согласен с коротким высказыванием Корвина.

_________________
Ветеран Королевского Стратегического Общества
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гастингс - а если бы норманы проиграли?
Сообщение #5  Добавлено: Чт янв 21, 2010 10:41 pm 
Крестоносец
Крестоносец
Ок. А как это повлияет на материк? Думаю, что:
1) Через 2-3 столетия, Франция захватит значительное количество СРИ-шных княжеств.
2) В связи с пунктом 1, Французы усилят свое влияние в Италии.
3) Вполне возможно, что Франция сумеет создать не слабую колониальную империю в Новом Свете и Ост-Индии


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гастингс - а если бы норманы проиграли?
Сообщение #6  Добавлено: Чт янв 21, 2010 10:44 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт дек 17, 2009 8:37 pm
Сообщения: 1615
Откуда: Киев
Очки репутации: 167
Повысить репутацию
Правда удивительно, как исход 1 битвы, пусть и не маленькой, может изменить целый мир и мировую историю? :shock: :o
А так, согласен с возвиличением Франции в следствии поражения норманов, и отсталость саксонов в будущем.

_________________
Нас много и у нас есть воля. Поэтому бойтесь нас.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гастингс - а если бы норманы проиграли?
Сообщение #7  Добавлено: Чт янв 21, 2010 10:51 pm 
Не в сети
Маркиз
Маркиз

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 6:03 pm
Сообщения: 670
Откуда: Поволжье. Мажордом Королевского Стратегического Общества
Очки репутации: 40
Повысить репутацию
Сомнительно... Сомнительно, что исход одного сражения смог бы повлиять на весь (глобальный) ход истории.
История не выходит из берегов, но течёт по одному руслу, изредка плеская волной :) ...
Ну будут "просвещённые мореплаватели" не такими просвещёнными и что? Противовесом Франции станет какая-нибудь Испания... А то и вовсе не имея под боком врага внешнего французы обзаведутся врагом внутренним и расколятся нафиг :P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гастингс - а если бы норманы проиграли?
Сообщение #8  Добавлено: Чт янв 21, 2010 10:53 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт дек 17, 2009 8:37 pm
Сообщения: 1615
Откуда: Киев
Очки репутации: 167
Повысить репутацию
У меня тут одна идейка появилась
как я помню, во время Саксов Шотландия была свободной.
А не могла б она захватить весь остров вследствии больших потерь саксов?
Как я помню, прямо перед битвой под Гастингсом, саксы бились ещё с кем то ( с Данией если не путаю)
Тоесть, саксы потеряю львиную долю армию а Шотландия нетронутая войной...

_________________
Нас много и у нас есть воля. Поэтому бойтесь нас.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гастингс - а если бы норманы проиграли?
Сообщение #9  Добавлено: Чт янв 21, 2010 10:55 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт дек 17, 2009 8:37 pm
Сообщения: 1615
Откуда: Киев
Очки репутации: 167
Повысить репутацию
возможно... Но тогда Испанцам было не до франции, так как у них куча мавров было.
НО. Всё таки, Франция обьединилась ведь. Так почему она не может обьединиться без войны. я понимаю, знать не дала бы, но всё таки...

_________________
Нас много и у нас есть воля. Поэтому бойтесь нас.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гастингс - а если бы норманы проиграли?
Сообщение #10  Добавлено: Чт янв 21, 2010 10:58 pm 
Крестоносец
Крестоносец
Цитата:
Правда удивительно, как исход 1 битвы, пусть и не маленькой, может изменить целый мир и мировую историю?

А что тут удивительного? Все строится на мелочах. Человечевство не сущевствовало бы если бы нехватало одного, единственного атома.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гастингс - а если бы норманы проиграли?
Сообщение #11  Добавлено: Чт янв 21, 2010 11:00 pm 
Крестоносец
Крестоносец
Колаган НиКратус писал(а):
У меня тут одна идейка появилась
как я помню, во время Саксов Шотландия была свободной.
А не могла б она захватить весь остров вследствии больших потерь саксов?
Как я помню, прямо перед битвой под Гастингсом, саксы бились ещё с кем то ( с Данией если не путаю)
Тоесть, саксы потеряю львиную долю армию а Шотландия нетронутая войной...

Шотландия тогда не была державой. Державой она стала намнооого позже. Тогда это были роздробленые племена


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гастингс - а если бы норманы проиграли?
Сообщение #12  Добавлено: Чт янв 21, 2010 11:00 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт дек 17, 2009 8:37 pm
Сообщения: 1615
Откуда: Киев
Очки репутации: 167
Повысить репутацию
в этом и всё дело! :D

_________________
Нас много и у нас есть воля. Поэтому бойтесь нас.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гастингс - а если бы норманы проиграли?
Сообщение #13  Добавлено: Чт янв 21, 2010 11:01 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт дек 17, 2009 8:37 pm
Сообщения: 1615
Откуда: Киев
Очки репутации: 167
Повысить репутацию
Шотландия тогда не была державой. Державой она стала намнооого позже. Тогда это были роздробленые племена

тогда сорь :)

_________________
Нас много и у нас есть воля. Поэтому бойтесь нас.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гастингс - а если бы норманы проиграли?
Сообщение #14  Добавлено: Чт янв 21, 2010 11:23 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 10:33 pm
Сообщения: 1846
Откуда: Тридевятый регион
Очки репутации: 99
Повысить репутацию
Хехе.
Моя имха:
1) Викинги вряд ли смогли бы сильно повлиять на судьбу островов - их время прошло.
2) Англия в результате завоевания стала более централизованной, к тому же правящий класс стал резко отличаться от подданных - в этническом и культурном смыслах.
Те без неё
а) Англия имела бы гораздо меньше связей с Европой и меньше бы интегрировалась в неё.
б) не смотря на это, общий ход её истории пошёл бы более сходно с европейским - франции, германии и тп - те создание сильного централизованного гос-ва было бы отложено на столетия. (к примеру, в Испании катализатором стали мавры - другого типа, другой культуры и другой религии)

_________________
Greek писал(а):
ушедшую команду я толком не знал, но ничего хорошего особо о ней сказать не могу, поскольку из-за некоторых из них, форум потерял нормальных комрадов...и впринципе прежняя политика не отличается от нынешней, оппозицию травили нещадно, причем н тихо мирно как сейчас, а с одеванием ведра помоев на голову

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гастингс - а если бы норманы проиграли?
Сообщение #15  Добавлено: Чт янв 21, 2010 11:27 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт дек 17, 2009 8:37 pm
Сообщения: 1615
Откуда: Киев
Очки репутации: 167
Повысить репутацию
Forza Grazia Milano
+1
но саксы ещё долгое время могли б держать остров. Испания и СРИ занята, а Франция - это отдельные княжества. Мб только Дания или кто то откуда. Это моё имхо :)

_________________
Нас много и у нас есть воля. Поэтому бойтесь нас.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гастингс - а если бы норманы проиграли?
Сообщение #16  Добавлено: Чт янв 21, 2010 11:31 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 10:33 pm
Сообщения: 1846
Откуда: Тридевятый регион
Очки репутации: 99
Повысить репутацию
Колаган НиКратус писал(а):
Мб только Дания или кто то откуда. Это моё имхо :)


см. п. 1)

К норманнам там привыкли. И они не были уже страшными противниками. К тому же, там тоже стала складываться феодальная система и прочие атрибуты средневекового европейского гос-ва, => они ближайшее время не смогли удержать крупные територии и тем более трон.

_________________
Greek писал(а):
ушедшую команду я толком не знал, но ничего хорошего особо о ней сказать не могу, поскольку из-за некоторых из них, форум потерял нормальных комрадов...и впринципе прежняя политика не отличается от нынешней, оппозицию травили нещадно, причем н тихо мирно как сейчас, а с одеванием ведра помоев на голову

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гастингс - а если бы норманы проиграли?
Сообщение #17  Добавлено: Чт янв 21, 2010 11:35 pm 
Крестоносец
Крестоносец
Цитата:
2) Англия в результате завоевания стала более централизованной, к тому же правящий класс стал резко отличаться от подданных - в этническом и культурном смыслах.

Так ведь, так оно и было. Норманы говорили по-французки и навязывали местным саксам и бритам свою "нормандскую" (Франко-норвежскую). В этом смысле - без разницы кто завоевал бы англию - французы или норманы. Было бы одно и тоже, почти.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гастингс - а если бы норманы проиграли?
Сообщение #18  Добавлено: Чт янв 21, 2010 11:36 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт дек 17, 2009 8:37 pm
Сообщения: 1615
Откуда: Киев
Очки репутации: 167
Повысить репутацию
+1
но варвары всегда остануться варварами. И если будет война, они просто так не отдадут свои земли :D Кстати стена щитов хорошая вещь :)

_________________
Нас много и у нас есть воля. Поэтому бойтесь нас.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гастингс - а если бы норманы проиграли?
Сообщение #19  Добавлено: Чт янв 21, 2010 11:38 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт дек 17, 2009 8:37 pm
Сообщения: 1615
Откуда: Киев
Очки репутации: 167
Повысить репутацию
даа я помню.
В Айвенго много саксов на французком говорили.
Кстати если Франция завоевала Англию, то она была б сверх державой :D так что есть разница кто завоюет :)

_________________
Нас много и у нас есть воля. Поэтому бойтесь нас.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гастингс - а если бы норманы проиграли?
Сообщение #20  Добавлено: Пт янв 22, 2010 2:02 am 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Вт янв 05, 2010 1:44 am
Сообщения: 155
Откуда: Кострома
Очки репутации: 9
Повысить репутацию
Korvin Flame писал(а):
Англия была бы отсталым королевством на северо-востоке Европы. Как Шотландия.
И через век-другой их бы на пару съела Франция.
:?

Избранный народом и собранием Витана король Гарольд победив мог создать сильное государство. На протяжении двух столетий англосаксы уже основательно закрепившиеся на Альбионе без конца воевали с вторгавшимися на остров народами севера, а с разгромом последнего великого короля моря Харальда и с последующим разгромом Вильгельма, остров получил бы возможность отдохнуть от постоянных войн, копить силу и развиваться. И с какой стати они были бы отсталыми, и их могла съесть Франция? Гарольд уже тогда к примеру имел флот и мог бы, даже был просто обязан встретить Вильгельма в море и уничтожить его. А отсталых Шотландцев покорили ещё в 1924г.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

    Total War, Paradox Interactive, Mount & Blade, Civilization, War Leaders,      ,           Mount & Blade ??????? Black Shine, ? ????? ???????, ??????? ? 3D ????????????? ?i?? Total WarThe way of war.   Total War     -