Сайт о стратегиях, военном кино, истории

Текущее время: Вт июн 19, 2018 7:37 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Победа Польши при Грюнвальде состоялась благодоря:
Нелепая случайность и везение поляков. 12%  12%  [ 5 ]
Тчательно продуманый план. 5%  5%  [ 2 ]
Частично везение поляков,и реакция польских офицеров. 19%  19%  [ 8 ]
Глупость тевтонского командования и реакция польков 12%  12%  [ 5 ]
Храбрость пехоты что стояла в центре 33%  33%  [ 14 ]
Другой вариант 21%  21%  [ 9 ]
Всего голосов : 43
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #101  Добавлено: Сб июн 11, 2011 9:24 am 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 9:21 pm
Сообщения: 2258
Откуда: Москва
Очки репутации: 80
Повысить репутацию
Litvin1235 писал(а):
Цитата:
Только доказательств этому не видно.

Ну естественно!
Я даже дальше читать не буду.

Нокаут [smilie=ck.gif]

_________________
 
Изображение

1. Вы сейчас в интернете
2. Вы на сайте internetwars.ru
3. Вы читаете
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4
6. Вы сейчас это проверили
7. Вы улыбаетесь :wink:
8. Поставь себе в подпись и нас будет больше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #102  Добавлено: Сб июн 11, 2011 10:21 am 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 10:08 pm
Сообщения: 177
Откуда: Вялікае княства Літоўскае
Очки репутации: 4
Повысить репутацию
А что еще тут можно сказать, где мои доказательства - ни кто не воспринимает, что бы я не сказал Маскали божий одуванчик или Д'артаньян, а всё вокруг в часности и Литва пида козлы.

_________________
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.

Час надышоў князя Міндоўга,
І тут мы зацяміць мусім з табой,
Тады Беларусь называлі Літвой,
А дакладна "Вялікім княствам Літоўскім",
З гербам "Пагоня", з суперскім войскам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #103  Добавлено: Сб июн 11, 2011 11:14 am 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 9:21 pm
Сообщения: 2258
Откуда: Москва
Очки репутации: 80
Повысить репутацию
Litvin1235
Цитата:
А что еще тут можно сказать, где мои доказательства - ни кто не воспринимает

Нет у вас никаких докозательств - одни эмоции.
Цитата:
что бы я не сказал Маскали божий одуванчик или Д'артаньян

Где вы в этой теме москалей-то нашли? Кстати тогда москали ещё не существовали.
Цитата:
а всё вокруг в часности и Литва пида козлы.

По ходу дела у вас святая уверенность в том, что Литва это светозарное царство добра где жили прекрасные и непобедимые эльфы и любая попытка сказать, что это несколько не так воспринимается вами как личное оскорбление.

_________________
 
Изображение

1. Вы сейчас в интернете
2. Вы на сайте internetwars.ru
3. Вы читаете
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4
6. Вы сейчас это проверили
7. Вы улыбаетесь :wink:
8. Поставь себе в подпись и нас будет больше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #104  Добавлено: Сб июн 11, 2011 11:29 am 
Не в сети
Герцог
Герцог

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:11 pm
Сообщения: 1469
Очки репутации: 57
Повысить репутацию
Litvin1235 писал(а):
Я даже дальше читать не буду.

А зачем пришли в тему?

_________________
Я хочу учится, но у меня профиль другая (с) Lion
Не знаю, но пологаю (с) Lion
Платон мой друг (с) Lion
Все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому. (c) Завиша Чёрный из Гарбова

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #105  Добавлено: Сб июн 11, 2011 1:16 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 11:15 am
Сообщения: 1897
Откуда: Kiev
Очки репутации: 69
Повысить репутацию
rutalex писал(а):
Litvin1235 писал(а):
Я даже дальше читать не буду.

А зачем пришли в тему?

Ну не читать же!
Наверное пропагандировать свои знания. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #106  Добавлено: Вс июн 12, 2011 2:42 am 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 10:08 pm
Сообщения: 177
Откуда: Вялікае княства Літоўскае
Очки репутации: 4
Повысить репутацию
Наверно просветить вас, что на халяву ни одну войну не выйграть. А нет как же я забыл ведь три смоленские хоругвии могут победить, живя где-то глубоко в сердце Российская кровь.

_________________
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.

Час надышоў князя Міндоўга,
І тут мы зацяміць мусім з табой,
Тады Беларусь называлі Літвой,
А дакладна "Вялікім княствам Літоўскім",
З гербам "Пагоня", з суперскім войскам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #107  Добавлено: Вс июн 12, 2011 11:52 am 
Не в сети
Герцог
Герцог

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:11 pm
Сообщения: 1469
Очки репутации: 57
Повысить репутацию
Litvin1235 писал(а):
Наверно просветить вас

Так просвещайте.

_________________
Я хочу учится, но у меня профиль другая (с) Lion
Не знаю, но пологаю (с) Lion
Платон мой друг (с) Lion
Все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому. (c) Завиша Чёрный из Гарбова

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #108  Добавлено: Вс июн 12, 2011 12:19 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 10:08 pm
Сообщения: 177
Откуда: Вялікае княства Літоўскае
Очки репутации: 4
Повысить репутацию
почитай всё сначала. непоймёш, еще раз прочитай и т.д.

_________________
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.

Час надышоў князя Міндоўга,
І тут мы зацяміць мусім з табой,
Тады Беларусь называлі Літвой,
А дакладна "Вялікім княствам Літоўскім",
З гербам "Пагоня", з суперскім войскам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #109  Добавлено: Вс июн 12, 2011 12:58 pm 
Не в сети
Герцог
Герцог

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:11 pm
Сообщения: 1469
Очки репутации: 57
Повысить репутацию
Litvin1235 писал(а):
почитай всё сначала. непоймёш, еще раз прочитай и т.д.

Понять что? Вы, по-моему, не высказали какой-либо определенной мысли, которую нужно было бы "понять".
Если я ошибаюсь, не сочтите за труд - кратко, в виде тезисов, изложите четко то, что Вы хотели сказать в данной теме.

_________________
Я хочу учится, но у меня профиль другая (с) Lion
Не знаю, но пологаю (с) Lion
Платон мой друг (с) Lion
Все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому. (c) Завиша Чёрный из Гарбова

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #110  Добавлено: Вс июн 12, 2011 1:22 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 10:08 pm
Сообщения: 177
Откуда: Вялікае княства Літоўскае
Очки репутации: 4
Повысить репутацию
 
Если человек не хочет, то он даже так непоймёт.

Я уже давно сказал, что отступала Литовская пехота организованно!

_________________
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.

Час надышоў князя Міндоўга,
І тут мы зацяміць мусім з табой,
Тады Беларусь называлі Літвой,
А дакладна "Вялікім княствам Літоўскім",
З гербам "Пагоня", з суперскім войскам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #111  Добавлено: Вс июн 12, 2011 1:36 pm 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 8:16 pm
Сообщения: 659
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
Иногда грань между бегством и отступлением очень тонка, при том как первый может видеоизменится в второую, так и наабарот. Могу назвать еще битвы, где войско сначала бежала с поле битвы, но потом это превратилось в отступкление, а под конец, как в нашем случае, в контрнаступление "Литва вернулся" :) Это, естественно, как информация к размышлению - с первоисточниками Грюнвалда плохо знаком...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #112  Добавлено: Вс июн 12, 2011 1:50 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 10:08 pm
Сообщения: 177
Откуда: Вялікае княства Літоўскае
Очки репутации: 4
Повысить репутацию
Молодец. Не я один это знаю!!!!!!!!!
Особенно нравится эта фраза:
Цитата:
"Литва вернулся"

_________________
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.

Час надышоў князя Міндоўга,
І тут мы зацяміць мусім з табой,
Тады Беларусь называлі Літвой,
А дакладна "Вялікім княствам Літоўскім",
З гербам "Пагоня", з суперскім войскам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #113  Добавлено: Вс июн 12, 2011 1:57 pm 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 8:16 pm
Сообщения: 659
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
Litvin1235 писал(а):
Молодец. Не я один это знаю!!!!!!!!!
Особенно нравится эта фраза:
Цитата:
"Литва вернулся"


Я за Вас рад :) Я страстный поклонник "Крестаносцев" Сенкевича и, скажу прямо, весьма положительное представление о средневековых литовцах у меня сложилась еще с тех прекрасных юношеских лет, когда я без конца читал и перечитивал этот прекрасный роман.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #114  Добавлено: Вс июн 12, 2011 2:15 pm 
Не в сети
Герцог
Герцог

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:11 pm
Сообщения: 1469
Очки репутации: 57
Повысить репутацию
Litvin1235 писал(а):

Я уже давно сказал, что отступала Литовская пехота организованно!


Я, в свою очередь, давно ответил и мысль сию опроверг:
 
Зато сам ход битвы совершенно ясно свидетельствует об отсутствии такого замысла. Прежде всего, "первыми начали сражение войска Великого княжества Литовского. .... в XVI в. составителю Хроники Быховца рассказали, что на будущем поле битвы крестоносцы «накопали ям и прикрыли их землею, чтобы в них падали люди и кони». В эти ямы и попала двинувшаяся в атаку литовская конница. Здесь погиб один из военачальников, имевший земли в Подолии, князь Иван Жедевид, «и еще многим людям от тех ям большой вред был».Таким образом, уже в первой фазе битвы крестоносцы с помощью вероломства нанесли существенный вред левому крылу союзников. Это сказалось на дальнейшем ходе сражения. "
Имея замыслом притворное отступление, ждут атаки противника или демонстрируют видимость атаки, не ввязываясь в рукопашный бой. Потому что, ввязавшись в рукопашную, отряд теряет возможность каких-либо дальнейших осмысленных действий, им невозможно руководить до окончания схватки, что уж говорить о командовании несколькими десятками хоругвей, втянувшихся в битву. А ведь стоило хотя бы части хоругвей не выполнить приказ об отступлении, весь замысел летит к чертям, воцаряется хаос.

Поскольку "когда копья были переломаны, ряды той и другой стороны и доспехи с доспехами настолько сомкнулись, что издавали под ударами мечей и секир, насаженных на древки, страшный грохот, какой производят молоты о наковальни, и люди бились, давимые конями»....В течение часа ни одна из сторон не могла добиться успеха...", то совершенно понятно, что бой был в разгаре. В него втянулась большая часть литовских хоругвей и никакой возможности скомандовать ложное отступление в такой ситуации не было.
Результат "притворного отступления" тоже говорит не в пользу его преднамеренности:
"После жаркого двухчасового боя литовские войска стали отступать.....Началась паника, вся литовская часть союзной армии обратилась в бегство. Сражавшийся в первых рядах Великий князь Витовт тщетно пытался сдержать бегущие войска силой своего авторитета.... Часть беглецов была загнана в болота и реку Маранзе и перетоплена. Другая часть литовцев добежала до моста близ села Зеевальде, но мост обрушился под тяжестью беглецов, утонувших или передавивших друг друга. Часть беглецов через село Фаулен (по-польски: Ульново) добралась до дороги на Нейденбург и бежала, согласно «Истории» Длугоша, не останавливаясь, до самой Литвы, распространяя по дороге весть о великой победе Тевтонского ордена…".
Как-то неорганизованно ;)

"В это паническое бегство были вовлечены также чешские наемники Ягелло, однако польскому епископу Галича удалось их перехватить и остановить. Поток бегущих захватил и бившийся рядом польский отряд..."

В общем, каких-либо фактов в поддержку версии о "маневре" не имеется. Зато вся картина боя подтверждает мысль об истинном, а не притворном бегстве.


Ну, и, разумеется, мысль-то о том, что было притворное отступление не нова. Давно уж обсуждается:
"Литовские историки утверждают, что бегство войска Витовта было в действительности притворным и являлось военной хитростью (вроде казачьего «вентеря»), с целью заманить преследователей в ловушку и нанести ему сокрушительный контрудар. Надо сказать, что эта военная хитрость не раз осуществлялась в период «тевтонских» набегов на Литву и ответных набегов литовцев на орденские владения. Особенно искусными в подобных притворных отступлениях с целью заманить противника в ловушку были татары (например, именно таким способом они разгромили русско-половецкое войско в битве на Калке в 1223 г., венгерское войско в битве на реке Сайо в 1241 г., объединенное польско-силезско-«тевтонско»-тамплиерско-иоаннитское войско в битве при Вальштатте в том же 1241 г. и войско князя Витовта на Ворскле в 1399 г.).

За несколько дней до битвы под Танненбергом польский староста Быгдоща, Януш из Бжозогловы, в районе Швеца успешно провел аналогичный маневр с ложным отступлением и контрударом из засады, взяв в результате в плен пятерых «братьев» Тевтонского ордена. Данный факт дает основание предполагать, что эта военная хитрость была известная не только татарам и литовцам, но и полякам. Однако представляется сомнительным, чтобы подобная тактика могла быть реально применена в условиях крупномасштабного полевого сражения со многими тысячами участников (да к тому же принадлежащих к разным народностям), с учетом всех связанных с этим элементов риска."

Но Вы читать не захотели.

_________________
Я хочу учится, но у меня профиль другая (с) Lion
Не знаю, но пологаю (с) Lion
Платон мой друг (с) Lion
Все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому. (c) Завиша Чёрный из Гарбова

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #115  Добавлено: Вс июн 12, 2011 3:20 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 10:08 pm
Сообщения: 177
Откуда: Вялікае княства Літоўскае
Очки репутации: 4
Повысить репутацию
И всё таки я прочитал. Но тут ненаписано каким образом Витовт разбил тевтонов, если все побежали, то кто воевал.
Цитата:
Особенно искусными в подобных притворных отступлениях с целью заманить противника в ловушку были татары

И всё таки Витовт знал об этой стратегии. Так что ты тока, что сам себя разоблачил. Откуда ты так уверен, что они побежали от страха? Крупномаштабное сражение - это не доказательство.

_________________
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.

Час надышоў князя Міндоўга,
І тут мы зацяміць мусім з табой,
Тады Беларусь называлі Літвой,
А дакладна "Вялікім княствам Літоўскім",
З гербам "Пагоня", з суперскім войскам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #116  Добавлено: Вс июн 12, 2011 5:32 pm 
Не в сети
Герцог
Герцог

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:11 pm
Сообщения: 1469
Очки репутации: 57
Повысить репутацию
Litvin1235 писал(а):
И всё таки я прочитал. Но тут ненаписано каким образом Витовт разбил тевтонов

"автор «Cronica conflictus» пишет, что, когда литовцы стали отступать, отряды крестоносцев, «полагая, что они уже одержали победу, рассеялись [удалившись] от своих знамен, нарушив порядок своих отрядов», тяжелая рыцарская конница сошла с поля в болотисто-пересеченную местность, где все преимущества были на стороне привыкших действовать в таких условиях литовцев и белорусов. «Затем, — продолжает «Cronica conflictus», — когда они захотели вернуться к своим людям и знаменам, окруженные людьми короля, они были взяты в плен или погибли, сраженные мечом».
Litvin1235 писал(а):
если все побежали, то кто воевал.

"В своем рассказе Длугош противопоставил поведение литовского войска действиям трех смоленских полков, которые в отличие от других отрядов не отступили, продолжая сражение с крестоносцами. «....они вышли победителями.... и, наконец, соединились с польскими войсками»....Тем временем бой на правом крыле разгорался со все большей силой. Здесь с крестоносцами сражались войска Польского королевства....Это не осталось незамеченным в лагере крестоносцев, и великий магистр, придя к заключению, что уже все силы союзников вступили в бой, решил нанести решающий удар. В его распоряжении был еще значительный резерв (16 хоругвей, почти треть армии крестоносцев), который массированной атакой должен был решить исход битвы. Убежденный, что силы противника исчерпаны, магистр с главными сановниками Ордена встал во главе идущих в бой рыцарей. Бой продолжался уже шесть часов, наступал переломный момент сражения. Атака крестоносцев была снова направлена на то место, где, по мнению крестоносцев, находился король."
Как видите, основная битва разгорелась уже после отхода литовского фланга. И, как ни крути, решающую роль в нем сыграла польская часть армии. Это ответ на вопрос "кто воевал".
Litvin1235 писал(а):
Откуда ты так уверен, что они побежали от страха?

Я не уверен. В этом никто не может быть уверен, кроме высших военачальников союзной армии.
Litvin1235 писал(а):
Крупномаштабное сражение - это не доказательство.

Это именно доказательство. Отозвать для мнимого отступления ввязавшееся в рукопашную подразделение практически невозможно. А, если в бою участвует много таких подразделений, то организованно провести отступление всего войска нереально абсолютно.

"Ложное отступление очень опасно проводить всем войском, его обычно проводят только частью, причем лучше всего - небольшой частью, а все остальные должны стоять так, чтобы противник их не видел - далеко позади или за укрытием (лесом, холмом) и потом напасть на противника, увлекшегося погоней. Если отступает все войско и его преследует противник - сложно остановить отступление. Ложное отступление всем войском практиковали кочевники, но на то они и кочевники - они могли удирать достаточно быстро и притом достаточно долго, не загоняя своих лошадей (время от времени пересаживаясь на запасных)."

_________________
Я хочу учится, но у меня профиль другая (с) Lion
Не знаю, но пологаю (с) Lion
Платон мой друг (с) Lion
Все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому. (c) Завиша Чёрный из Гарбова

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #117  Добавлено: Вс июн 12, 2011 6:00 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 10:08 pm
Сообщения: 177
Откуда: Вялікае княства Літоўскае
Очки репутации: 4
Повысить репутацию
Litvin1235 писал(а):
Я не уверен. В этом никто не может быть уверен, кроме высших военачальников союзной армии.

И кто эти "высшие"? Поляки?

Litvin1235 писал(а):
далеко позади или за укрытием (лесом, холмом)

Ну ты же должен знать, что имено за холмом происходили все действия.

Litvin1235 писал(а):
Ложное отступление очень опасно проводить всем войском

А где написанно, что отступало всё войско.

_________________
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.

Час надышоў князя Міндоўга,
І тут мы зацяміць мусім з табой,
Тады Беларусь называлі Літвой,
А дакладна "Вялікім княствам Літоўскім",
З гербам "Пагоня", з суперскім войскам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #118  Добавлено: Вс июн 12, 2011 6:46 pm 
Не в сети
Герцог
Герцог

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:11 pm
Сообщения: 1469
Очки репутации: 57
Повысить репутацию
Litvin1235 писал(а):
Цитата:
Я не уверен. В этом никто не может быть уверен, кроме высших военачальников союзной армии.

И кто эти "высшие"? Поляки?
Ягайло, Витовт, их военачальники.

Litvin1235 писал(а):
Цитата:
далеко позади или за укрытием (лесом, холмом)

Ну ты же должен знать, что имено за холмом происходили все действия.

За каким холмом? Атака тевтонцев на литовский фланг шла по ровной местности.
Litvin1235 писал(а):
Цитата:
Ложное отступление очень опасно проводить всем войском

А где написанно, что отступало всё войско.

То есть, дать команду на ложное отступление только небольшой части войска? А остальная часть, увидев, что началось бегство, что подумает и как поступит?

_________________
Я хочу учится, но у меня профиль другая (с) Lion
Не знаю, но пологаю (с) Lion
Платон мой друг (с) Lion
Все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому. (c) Завиша Чёрный из Гарбова

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #119  Добавлено: Сб авг 06, 2011 3:15 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 10:08 pm
Сообщения: 177
Откуда: Вялікае княства Літоўскае
Очки репутации: 4
Повысить репутацию
rutalex писал(а):
Атака тевтонцев на литовский фланг шла по ровной местности.

А я про фланг не говоріл, нафланге были Смоляне.
rutalex писал(а):
То есть, дать команду на ложное отступление только небольшой части войска? А остальная часть, увидев, что началось бегство, что подумает и как поступит?

А чёж поляки не побежали?

_________________
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.

Час надышоў князя Міндоўга,
І тут мы зацяміць мусім з табой,
Тады Беларусь называлі Літвой,
А дакладна "Вялікім княствам Літоўскім",
З гербам "Пагоня", з суперскім войскам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #120  Добавлено: Вс авг 07, 2011 3:12 pm 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 8:16 pm
Сообщения: 659
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
Не халявная, это точно, великая и важная, это для меня тоже неоспаримо, но, в контексте данной темы я бы настаивал - победа закономерная. Польша и ВКЛ по своим рессурсам и госудсратенным устоям были силнее ордена, тем более, что времена орденов к 1410 году уже начинали проходить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

    Total War, Paradox Interactive, Mount & Blade, Civilization, War Leaders,      ,           Mount & Blade ??????? Black Shine, ? ????? ???????, ??????? ? 3D ????????????? ?i?? Total WarThe way of war.   Total War     -