Сайт о стратегиях, военном кино, истории

Текущее время: Сб авг 18, 2018 2:54 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Победа Польши при Грюнвальде состоялась благодоря:
Нелепая случайность и везение поляков. 12%  12%  [ 5 ]
Тчательно продуманый план. 5%  5%  [ 2 ]
Частично везение поляков,и реакция польских офицеров. 19%  19%  [ 8 ]
Глупость тевтонского командования и реакция польков 12%  12%  [ 5 ]
Храбрость пехоты что стояла в центре 33%  33%  [ 14 ]
Другой вариант 21%  21%  [ 9 ]
Всего голосов : 43
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #1  Добавлено: Чт дек 03, 2009 7:02 pm 
Крестоносец
Крестоносец
Построение у тевтонов было стандартное - свинья.
Цитата:
Согласно средневековому хронисту Яну Длугошу, армия ордена состояла из 51 знамени. Из них 5 знамен высших орденских иерархов, 6 предоставлены прусскими епископствами, 31 выставлены территориальными единицами и городами и 9 — отряды иностранных наемников и гостей. Ядро войска составляли братья рыцари, под Грюнвальдом их было около 400—450 человек.


Построение у тевтонов было стандартное - свинья.

Польская армия (хотя ее состав был очень неоднородным, но будем називать ее так :) ) :

Правый фланг - легкая литовская кавалерия. Левый фланг - польская тяжелая кавалерия. Центр - пехота, состоящая из разнообразного сброда. Там были литовци, подкрепления из Руси, наемники, в общем, все кому не лень :)
Ставка Польского командуюшего ( как его там? :oops: ) располагалась за правым флангом. Тевтоны послали Польскому главнокомандуюшему письмо с оскорбленими (вроде бы. или просто пьян был. Поправте, если ощибаюсь). И в ярости последний начал кричать и призывать солдат ринутся в атаку. Литовцы услышали его крики и решили, что это сигнал к атаке и начали выполнять приказ. Естевственно, ничего путного из этого не получилось и литовцы были разбиты, а немногие оставшиеся вернулись на изначальные позиции. (Схема №1: Изображение - сам делал :) )
Тевтоны попытались воспользоватся переполохом и ударили в правую часть Польского центра. К всеодщему удивлению польский центр не побежал а отчаяно держался под натиском тевтонов :!: . (Схема №2: Изображение )
И пока в центре была "варка", польская кавалерия обошла тевтонов стыла и нанесла удар. (Схема №3: Изображение )

Вот! Поправте если ощибаюсь. Информация взята из моих скромных знаний и цитат комрадов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #2  Добавлено: Чт дек 03, 2009 7:09 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 10:33 pm
Сообщения: 1846
Откуда: Тридевятый регион
Очки репутации: 99
Повысить репутацию
GavriCK писал(а):
 
Построение у тевтонов было стандартное - свинья.
Цитата:
Согласно средневековому хронисту Яну Длугошу, армия ордена состояла из 51 знамени. Из них 5 знамен высших орденских иерархов, 6 предоставлены прусскими епископствами, 31 выставлены территориальными единицами и городами и 9 — отряды иностранных наемников и гостей. Ядро войска составляли братья рыцари, под Грюнвальдом их было около 400—450 человек.


Построение у тевтонов было стандартное - свинья.

Польская армия (хотя ее состав был очень неоднородным, но будем називать ее так :) ) :

Правый фланг - легкая литовская кавалерия. Левый фланг - польская тяжелая кавалерия. Центр - пехота, состоящая из разнообразного сброда. Там были литовци, подкрепления из Руси, наемники, в общем, все кому не лень :)
Ставка Польского командуюшего ( как его там? :oops: ) располагалась за правым флангом. Тевтоны послали Польскому главнокомандуюшему письмо с оскорбленими (вроде бы. или просто пьян был. Поправте, если ощибаюсь). И в ярости последний начал кричать и призывать солдат ринутся в атаку. Литовцы услышали его крики и решили, что это сигнал к атаке и начали выполнять приказ. Естевственно, ничего путного из этого не получилось и литовцы были разбиты, а немногие оставшиеся вернулись на изначальные позиции. (Схема №1: Изображение - сам делал :) )
Тевтоны попытались воспользоватся переполохом и ударили в правую часть Польского центра. К всеодщему удивлению польский центр не побежал а отчаяно держался под натиском тевтонов :!: . (Схема №2: Изображение )
И пока в центре была "варка", польская кавалерия обошла тевтонов стыла и нанесла удар. (Схема №3: Изображение )

Вот! Поправте если ощибаюсь. Информация взята из моих скромных знаний и цитат комрадов.


Считаю что у литовцев и поляков было подавляющее превосходство.

UPD
Вроде бы Вика подтверждает мои предположения.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... uanian.svg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... German.svg
литовская - 1 этап
немецкая карта боя - 2.
Я так понял.

UPD2

Насколько я знаю, в составе литовцев были в основном татары и другая лёгкая кавалерия. Так что контратака тяжёлых пехов и конницы не нанесла тем больших потерь, а вскоре Витовт их остановил и они вернулись.

_________________
Greek писал(а):
ушедшую команду я толком не знал, но ничего хорошего особо о ней сказать не могу, поскольку из-за некоторых из них, форум потерял нормальных комрадов...и впринципе прежняя политика не отличается от нынешней, оппозицию травили нещадно, причем н тихо мирно как сейчас, а с одеванием ведра помоев на голову

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #3  Добавлено: Чт дек 03, 2009 8:10 pm 
Не в сети
Генерал
Генерал

Зарегистрирован: Сб май 02, 2009 6:02 pm
Сообщения: 1225
Откуда: львов
Очки репутации: 16
Повысить репутацию
ндааа
версия даже не каноническая.
GavriCK, без обид, попробуйте еще почитать, хотя бы на вике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #4  Добавлено: Чт дек 03, 2009 8:34 pm 
Крестоносец
Крестоносец
sergei-lvov писал(а):
ндааа
версия даже не каноническая.
GavriCK, без обид, попробуйте еще почитать, хотя бы на вике.


неужели все не так??? :?
А ведь ЭТО основано нав том что я узнал в школе на уроке истории. :?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #5  Добавлено: Чт дек 03, 2009 8:44 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 10:33 pm
Сообщения: 1846
Откуда: Тридевятый регион
Очки репутации: 99
Повысить репутацию
GavriCK писал(а):
sergei-lvov писал(а):
ндааа
версия даже не каноническая.
GavriCK, без обид, попробуйте еще почитать, хотя бы на вике.


неужели все не так??? :?
А ведь ЭТО основано нав том что я узнал в школе на уроке истории. :?


Не любят в нэзалежной пшеков, оказывается, до сих пор...

_________________
Greek писал(а):
ушедшую команду я толком не знал, но ничего хорошего особо о ней сказать не могу, поскольку из-за некоторых из них, форум потерял нормальных комрадов...и впринципе прежняя политика не отличается от нынешней, оппозицию травили нещадно, причем н тихо мирно как сейчас, а с одеванием ведра помоев на голову

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #6  Добавлено: Чт дек 03, 2009 10:00 pm 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 10:34 pm
Сообщения: 651
Откуда: Украина
Очки репутации: 15
Повысить репутацию
Цитата:
Центр - пехота, состоящая из разнообразного сброда.
Вообще-то в центре стояли смоленские полки (в том числе), которые, будучи практически полностью вырубленными, тем не менее остановили натиск тевтонов.
Цитата:
Не любят в нэзалежной пшеков, оказывается, до сих пор...
Forza Grazia Milano, в следующий раз обходитесь, пожалуйста, без штампов, и не делайте выводов обо всей стране со слов одного школьника.

_________________
Будем жить!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #7  Добавлено: Чт дек 03, 2009 10:06 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 10:33 pm
Сообщения: 1846
Откуда: Тридевятый регион
Очки репутации: 99
Повысить репутацию
Мамай писал(а):
Цитата:
Не любят в нэзалежной пшеков, оказывается, до сих пор...
Forza Grazia Milano, в следующий раз обходитесь, пожалуйста, без штампов, и не делайте выводов обо всей стране со слов одного школьника.


... Или не хотят, чтоб любили...
Я не говорю о всех жителях Украины и некоторых в отдельности. И не использую штампов.
Но тем не менее, что касательно Польши (на основе того, что там о Танненберге) украинцев учат "альтернативной" истории, что-то говорит... О системе образования, чтоли... (я не утверждаю что она у нас намного лучше, ни в коем случае)

_________________
Greek писал(а):
ушедшую команду я толком не знал, но ничего хорошего особо о ней сказать не могу, поскольку из-за некоторых из них, форум потерял нормальных комрадов...и впринципе прежняя политика не отличается от нынешней, оппозицию травили нещадно, причем н тихо мирно как сейчас, а с одеванием ведра помоев на голову

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #8  Добавлено: Чт дек 03, 2009 10:10 pm 
Не в сети
Генерал
Генерал

Зарегистрирован: Сб май 02, 2009 6:02 pm
Сообщения: 1225
Откуда: львов
Очки репутации: 16
Повысить репутацию
Forza Grazia Milano писал(а):
Не любят в нэзалежной пшеков, оказывается, до сих пор...

1) кто такие пшеки?
2) почему до сих пор и почему не любят?
GavriCK писал(а):
неужели все не так??? А ведь ЭТО основано нав том что я узнал в школе на уроке истории.

ну как вам сказать...
во первых, не польских, а польско-литовских (ВКЛ было все таки независимым государством) или даже польско-литовско-русским (русских хоругвей было все таки ЕМНИП больше половины)
во вторых, командовали ягайло и витовт (больше витовт, конечно, + завиша чарный опять таки ЕМНИП)
в третьих, структура армий и их построение несколько отличались, также несколько отличался ход сражения и особенно отличалась причинно-следственная связь.
в общем, вы лучше почитайте, а то совсем по детски и неправдоподобно получается


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #9  Добавлено: Чт дек 03, 2009 10:13 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 10:33 pm
Сообщения: 1846
Откуда: Тридевятый регион
Очки репутации: 99
Повысить репутацию
sergei-lvov писал(а):
Forza Grazia Milano писал(а):
Не любят в нэзалежной пшеков, оказывается, до сих пор...

1) кто такие пшеки?
2) почему до сих пор и почему не любят?


1) Поляки. Думаю, это очевидно. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 1%89%D0%B0, еси чо...
2) До сих пор - Вспомните Богдана Хмельницкого и что-то из тех времён.
Не любят - заапдейтил - или не хотят. Выставление победы при Танненберге как удачи - несколько слишком вольное переложение... Думаю, даже в Германии не так...

_________________
Greek писал(а):
ушедшую команду я толком не знал, но ничего хорошего особо о ней сказать не могу, поскольку из-за некоторых из них, форум потерял нормальных комрадов...и впринципе прежняя политика не отличается от нынешней, оппозицию травили нещадно, причем н тихо мирно как сейчас, а с одеванием ведра помоев на голову

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #10  Добавлено: Чт дек 03, 2009 10:15 pm 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 10:34 pm
Сообщения: 651
Откуда: Украина
Очки репутации: 15
Повысить репутацию
Forza Grazia Milano писал(а):
Я не говорю о всех жителях Украины и некоторых в отдельности. И не использую штампов.
Но тем не менее, что касательно Польши (на основе того, что там о Танненберге) украинцев учат "альтернативной" истории, что-то говорит... О системе образования, чтоли... (я не утверждаю что она у нас намного лучше, ни в коем случае)
Скан статьи из учебника представите? Ну или хотя бы примерно скажите, что там (Грюнвальд) написано? Я так понимаю, учебника Вы не читали. Так зачем о нём говорить? А система образования действительно не ахти, но не о ней речь.

_________________
Будем жить!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #11  Добавлено: Чт дек 03, 2009 10:18 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 10:33 pm
Сообщения: 1846
Откуда: Тридевятый регион
Очки репутации: 99
Повысить репутацию
Мамай писал(а):
Forza Grazia Milano писал(а):
Я не говорю о всех жителях Украины и некоторых в отдельности. И не использую штампов.
Но тем не менее, что касательно Польши (на основе того, что там о Танненберге) украинцев учат "альтернативной" истории, что-то говорит... О системе образования, чтоли... (я не утверждаю что она у нас намного лучше, ни в коем случае)
Скан статьи из учебника представите? Ну или хотя бы примерно скажите, что там (Грюнвальд) написано? Я так понимаю, учебника Вы не читали. Так зачем о нём говорить? А система образования действительно не ахти, но не о ней речь.


Ту же просьбу к Гаврику.

_________________
Greek писал(а):
ушедшую команду я толком не знал, но ничего хорошего особо о ней сказать не могу, поскольку из-за некоторых из них, форум потерял нормальных комрадов...и впринципе прежняя политика не отличается от нынешней, оппозицию травили нещадно, причем н тихо мирно как сейчас, а с одеванием ведра помоев на голову

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #12  Добавлено: Чт дек 03, 2009 10:19 pm 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 10:34 pm
Сообщения: 651
Откуда: Украина
Очки репутации: 15
Повысить репутацию
Forza Grazia Milano писал(а):
Мамай писал(а):
Forza Grazia Milano писал(а):
Я не говорю о всех жителях Украины и некоторых в отдельности. И не использую штампов.
Но тем не менее, что касательно Польши (на основе того, что там о Танненберге) украинцев учат "альтернативной" истории, что-то говорит... О системе образования, чтоли... (я не утверждаю что она у нас намного лучше, ни в коем случае)
Скан статьи из учебника представите? Ну или хотя бы примерно скажите, что там (Грюнвальд) написано? Я так понимаю, учебника Вы не читали. Так зачем о нём говорить? А система образования действительно не ахти, но не о ней речь.


Ту же просьбу к Гаврику.
:D Утверждение делали Вы, а не он.

_________________
Будем жить!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #13  Добавлено: Чт дек 03, 2009 10:20 pm 
Не в сети
Генерал
Генерал

Зарегистрирован: Сб май 02, 2009 6:02 pm
Сообщения: 1225
Откуда: львов
Очки репутации: 16
Повысить репутацию
GavriCK писал(а):
А ведь ЭТО основано нав том что я узнал в школе на уроке истории. :?

ох уж эти уроки :lol: ох уж эти учителя :lol:
сколько раз уже видел, как средний (и особенно не средний :wink: ) учитель знали значительно меньше, чем даже школьник, интересующися предметом :) .
Forza Grazia Milano писал(а):
Не любят - заапдейтил - или не хотят. Выставление победы при Танненберге как удачи - несколько слишком вольное переложение... Думаю, даже в Германии не так...

позвольте не согласиться: результат сражения был для европы довольно удивителен, да и сам ход сражения и особенно операции до грюнвальда наводит на мысль о некотором везении


Последний раз редактировалось sergei-lvov Пт дек 04, 2009 12:39 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #14  Добавлено: Пт дек 04, 2009 12:23 am 
Крестоносец
Крестоносец
На счет примера. В учебнике нету такого, потому, что я учусь в Финансово-правовом лицэе им. Шевченка (немного похвастался :oops: ). И нам рассказывал это учитель по предмету...как же его?.. История Украины в особах.
:)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #15  Добавлено: Вт дек 15, 2009 7:21 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Ср авг 26, 2009 1:41 am
Сообщения: 187
Откуда: Калуга
Очки репутации: 3
Повысить репутацию
Проголосовал за третий пункт. Тевтонцы были на тот момент были грозной силой.

_________________
Солдатами не рождаются,
Солдатами умирают. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #16  Добавлено: Ср дек 16, 2009 6:39 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Вс фев 10, 2008 5:01 pm
Сообщения: 675
Откуда: Королевское Стратегическое Общество
Очки репутации: 108
Повысить репутацию
Если есть охота почитать о "Грюнвальдской", в художетвенном исполнении лаурята Нобеля, автора великих -"Камо Грядэши", "Огнем и мечем"-ЧИТАЕМ-"Крестоносцы"!
Надеюсь никто не обвинит сего великого литэратора в субъективности и не внимании к соблюдению историчности...

_________________
Человек чувствует свой долг лишь в том случае, если он свободен.
Анри Бергсон

 
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #17  Добавлено: Ср дек 16, 2009 6:44 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 10:33 pm
Сообщения: 1846
Откуда: Тридевятый регион
Очки репутации: 99
Повысить репутацию
Skiph писал(а):
Надеюсь никто не обвинит сего великого литэратора в субъективности и не внимании к соблюдению историчности...


Много слышал об историчности книг М.Дрюона. А есть ли что-то насчёт Сенкевича?

_________________
Greek писал(а):
ушедшую команду я толком не знал, но ничего хорошего особо о ней сказать не могу, поскольку из-за некоторых из них, форум потерял нормальных комрадов...и впринципе прежняя политика не отличается от нынешней, оппозицию травили нещадно, причем н тихо мирно как сейчас, а с одеванием ведра помоев на голову

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #18  Добавлено: Ср дек 16, 2009 6:54 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Вс фев 10, 2008 5:01 pm
Сообщения: 675
Откуда: Королевское Стратегическое Общество
Очки репутации: 108
Повысить репутацию
Серию книг Мориса Дрюона-"Проклятые короли" я прочел залпом, потом выудил все оставшиеся, и прочел их! Без всяких сомнений-великий писатель, умеющий содать атмосферу и передать исторический колорит! НО- Сенкевичу все ж проигрывает, как по глубине сюжета, так и по передаче исторических нюансов. ЭТО МОЕ СУБЪЕКТИВНОЕ!

_________________
Человек чувствует свой долг лишь в том случае, если он свободен.
Анри Бергсон

 
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #19  Добавлено: Ср дек 16, 2009 7:17 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 10:33 pm
Сообщения: 1846
Откуда: Тридевятый регион
Очки репутации: 99
Повысить репутацию
Skiph писал(а):
Серию книг Мориса Дрюона-"Проклятые короли" я прочел залпом, потом выудил все оставшиеся, и прочел их! Без всяких сомнений-великий писатель, умеющий содать атмосферу и передать исторический колорит! НО- Сенкевичу все ж проигрывает, как по глубине сюжета, так и по передаче исторических нюансов. ЭТО МОЕ СУБЪЕКТИВНОЕ!


я имею ввиду про историчность у Сенкевича. Про Дрюона даже в Вике написано, что у него это на уровне. Но он всё-таки историк. А что насчёт поляка?

_________________
Greek писал(а):
ушедшую команду я толком не знал, но ничего хорошего особо о ней сказать не могу, поскольку из-за некоторых из них, форум потерял нормальных комрадов...и впринципе прежняя политика не отличается от нынешней, оппозицию травили нещадно, причем н тихо мирно как сейчас, а с одеванием ведра помоев на голову

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грюнвальдская битва - везение или?..
Сообщение #20  Добавлено: Ср дек 16, 2009 7:36 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Вс фев 10, 2008 5:01 pm
Сообщения: 675
Откуда: Королевское Стратегическое Общество
Очки репутации: 108
Повысить репутацию
Про Сенкевича читал забавное-перед тем, как написать "Камо Грядэши"-пять лет провел в библиотеках Ватикана-готовился! Его книги "польской" тематики- это труд тогоже класса! Ни в одной из рецензий я не прочел ссылок на иторические ляпы! После "Крестоносцев", ради забавы, решил выискать данные об одном польском рыцаре- думал мыльный! Ошибся-был такой, хотя дутые там тоже есть, но они есть и у Дрюона!

_________________
Человек чувствует свой долг лишь в том случае, если он свободен.
Анри Бергсон

 
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Majestic-12 [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

    Total War, Paradox Interactive, Mount & Blade, Civilization, War Leaders,      ,           Mount & Blade ??????? Black Shine, ? ????? ???????, ??????? ? 3D ????????????? ?i?? Total WarThe way of war.   Total War     -