Сайт о стратегиях, военном кино, истории

Текущее время: Чт июн 21, 2018 7:24 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Норманизм и антинорманизм
Сообщение #161  Добавлено: Пн окт 21, 2013 8:02 pm 
Не в сети
Меченосец
Меченосец

Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 3:14 am
Сообщения: 56
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Грифон писал(а):
Так вот история Болгарии в 10-м веке не заканчивается. Болгария завоёвывалась и греками и турками-османами. И языковое влияние этих народов тоже прослеживается. Только вот штука в том, что и протоболгары и турки-османы относятся к тюркской языковой семье и какие слова в болгарском языке относятся к турецкому языку, а какие относились к протоболгарскому, но потом изменились под влиянием турок-османов вы не сможете. Или сможете?
:| Н-да.
Грифон писал(а):
Обоснованно доказать почему скандинавские саги нельзя использовать как исторический источник по ранней истории Руси вы не смогли.
А зачем мне обосновывать то, чего я не говорил?

_________________
Koss писал(а):
Voin_Peruna писал(а):
Приведите источники упоминающие слово Гардарику к более раннему времени чем образование Руси.
Если бы Вы читали не только форумы и телевизеры, то Вы бы сами нашли эти места в скандинавских сагах.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Норманизм и антинорманизм
Сообщение #162  Добавлено: Пн окт 21, 2013 9:01 pm 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 9:21 pm
Сообщения: 2258
Откуда: Москва
Очки репутации: 80
Повысить репутацию
Voin_Peruna писал(а):
:| Н-да.

Ну вот и хорошо. Болгарская тема закрыта.
Цитата:
А зачем мне обосновывать то, чего я не говорил?

Не юлите. Мы тут постоянно ссылаемся на скандинавские саги, а вы на них не обращаете внимания.

_________________
 
Изображение

1. Вы сейчас в интернете
2. Вы на сайте internetwars.ru
3. Вы читаете
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4
6. Вы сейчас это проверили
7. Вы улыбаетесь :wink:
8. Поставь себе в подпись и нас будет больше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Норманизм и антинорманизм
Сообщение #163  Добавлено: Пн окт 21, 2013 10:59 pm 
Не в сети
Меченосец
Меченосец

Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 3:14 am
Сообщения: 56
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Тролль детектед.

_________________
Koss писал(а):
Voin_Peruna писал(а):
Приведите источники упоминающие слово Гардарику к более раннему времени чем образование Руси.
Если бы Вы читали не только форумы и телевизеры, то Вы бы сами нашли эти места в скандинавских сагах.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Норманизм и антинорманизм
Сообщение #164  Добавлено: Пн окт 21, 2013 11:06 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 11:15 am
Сообщения: 1897
Откуда: Kiev
Очки репутации: 69
Повысить репутацию
Voin_Peruna писал(а):
Скифы в своих штанах:
...
Скандинавы в шароварах:
...
Как бы, не трудно догадаться что покрой скифских брюк отличался от скандинавских шаровар.

Вот дались Вам эти шаровары. :)
Так вот, скифам не нужно доказывать изобретение шаровар, патент ими получен пару тысяч лет тому. :)
Это как патент на машинку Зингер, "ушко иголки должно находиться в низу". А шаровары должны быть широкие, чтобы 40 гарбузів помещалось. :)

Антифан в комедии "Скифы": «все одеты в шаровары и хитоны»
Вот что пишет Овидий: «...Рядом гетов орда, в шаровары одетые скифы...»; «люди едва заслуживают этого имени, в них больше звериной дикости, чем в волках... Шкурами и широкими штанами они оберегаются от жестоких морозов, а их страшные лица покрыты длинными волосами.»; « Да и те, кто, как считают, происходят из греческого города, также носят вместо отечественного костюма [u]персидские шаровары[/u]».

Шаровары, что у запорожцев, у турок, у мордвы, что у жителей Джайпура идентичны, они просто шииии-рокие. :)

Если не смогли рассмотреть шаровары на вашей скифской картинке, то может на этой удасться?
 
Изображение


Ваша картинка с камнем, имеет типично скифские штаны, более того камень относится к "вендельскому" периоду, который, по версии шведских историков, в аккурат заканчивается с началом периода викингов. Так, что никакаго изобретения шведами шароваров не наблюдается. Конечно вопрос какой народ в довикинговую эпоху ставил камни с таким сюжетом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Норманизм и антинорманизм
Сообщение #165  Добавлено: Вт окт 22, 2013 7:40 am 
Не в сети
Меченосец
Меченосец

Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 3:14 am
Сообщения: 56
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Любитель, я разве не писал что шаровары на греческом означают штаны? Причем не широкие/узкие/длинные/короткие, а просто, штаны. Если у скифа на картинке шаровары .... то простите, но я вынужден:
 
Изображение


Я не отрицаю того что для греков они могут выглядеть широкими (при том что греки вообще без штанов), но не по сравнению со штанами раннего средневековья... Штаны из Торсберга и то пошире будут :lol:

ЗЫ И тут еще нельзя отрицать плохой перевод.

_________________
Koss писал(а):
Voin_Peruna писал(а):
Приведите источники упоминающие слово Гардарику к более раннему времени чем образование Руси.
Если бы Вы читали не только форумы и телевизеры, то Вы бы сами нашли эти места в скандинавских сагах.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Норманизм и антинорманизм
Сообщение #166  Добавлено: Вт окт 22, 2013 12:09 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 11:15 am
Сообщения: 1897
Откуда: Kiev
Очки репутации: 69
Повысить репутацию
Voin_Peruna писал(а):
Любитель, я разве не писал что шаровары на греческом означают штаны? Причем не широкие/узкие/длинные/короткие, а просто, штаны.

Хорошая у Вас логика, допустим на греческом шаровары - это штаны. Вот так взяли и назвали штаны, а сами греки носили такой вид одежды?
А шведы так вообще молодцы, шаровары изобрели, а собственное название дать не удосужились, так и назвали мамелюками.
Чего у ж тут удивляться, если собственной государственности не имели, а на Русь принесли. Уж не в шароварах ли несли? :)
Да, еще проясните почему скандинавов называли русами, что у них такого было, чтобы их так называть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Норманизм и антинорманизм
Сообщение #167  Добавлено: Вт окт 22, 2013 6:52 pm 
Не в сети
Меченосец
Меченосец

Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 3:14 am
Сообщения: 56
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Любитель писал(а):
Хорошая у Вас логика,

Это не у меня такая логика а у лингвистов.
Любитель писал(а):
А шведы так вообще молодцы, шаровары изобрели
А почему шведы? И вообще то удосужились, drambhosur (из саги о Олове Тихом). А mamelucker это все таки нечто другое ... не думаю что в таком ходили викинги :?
Тута кстати, могли и позаимствовать, только в 19 веке :lol:
Любитель писал(а):
Чего у ж тут удивляться, если собственной государственности не имели
Посмеялся, хорошая шутка.
Любитель писал(а):
Да, еще проясните почему скандинавов называли русами, что у них такого было, чтобы их так называть?
У них были корабли и весла.

_________________
Koss писал(а):
Voin_Peruna писал(а):
Приведите источники упоминающие слово Гардарику к более раннему времени чем образование Руси.
Если бы Вы читали не только форумы и телевизеры, то Вы бы сами нашли эти места в скандинавских сагах.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Норманизм и антинорманизм
Сообщение #168  Добавлено: Вт окт 22, 2013 7:28 pm 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 9:21 pm
Сообщения: 2258
Откуда: Москва
Очки репутации: 80
Повысить репутацию
Voin_Peruna писал(а):
Посмеялся, хорошая шутка.

Ржот

С точки зрения Карла Маркса это сущая правда.

_________________
 
Изображение

1. Вы сейчас в интернете
2. Вы на сайте internetwars.ru
3. Вы читаете
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4
6. Вы сейчас это проверили
7. Вы улыбаетесь :wink:
8. Поставь себе в подпись и нас будет больше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Норманизм и антинорманизм
Сообщение #169  Добавлено: Вт окт 22, 2013 7:39 pm 
Не в сети
Меченосец
Меченосец

Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 3:14 am
Сообщения: 56
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Грифон писал(а):
Ржот
Это что такое? Как "рот" только "ж"? Или как "ж" в "рот"?

_________________
Koss писал(а):
Voin_Peruna писал(а):
Приведите источники упоминающие слово Гардарику к более раннему времени чем образование Руси.
Если бы Вы читали не только форумы и телевизеры, то Вы бы сами нашли эти места в скандинавских сагах.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Норманизм и антинорманизм
Сообщение #170  Добавлено: Вт окт 22, 2013 8:22 pm 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 9:21 pm
Сообщения: 2258
Откуда: Москва
Очки репутации: 80
Повысить репутацию
Voin_Peruna писал(а):
Это что такое? Как "рот" только "ж"? Или как "ж" в "рот"?

Это флуд. От буквы Фэ.

Надо попросить модератора почистить тему.

_________________
 
Изображение

1. Вы сейчас в интернете
2. Вы на сайте internetwars.ru
3. Вы читаете
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4
6. Вы сейчас это проверили
7. Вы улыбаетесь :wink:
8. Поставь себе в подпись и нас будет больше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Норманизм и антинорманизм
Сообщение #171  Добавлено: Ср окт 23, 2013 1:17 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 11:15 am
Сообщения: 1897
Откуда: Kiev
Очки репутации: 69
Повысить репутацию
Voin_Peruna писал(а):
У них были корабли и весла.

Вай, весла! Конечно же у них были весла, конечно же финны их называли гребцами, как я мог забыть.!?
Вы случайно не знаете кто населял берега Балитийского моря в те времена?

В западно-финских языках (эстонском и финском) Россия до сих пор обозначается словом Venaja, а сами русские — venalainen. Это сохранившаяся традиция, которая существует в их языке со времен венетов/венедов/вендов, населявших берега Балтийского (венетского) моря.
Вся прибрежная и материковая торговля велась на кораблях и лодках, чё им удивляться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Норманизм и антинорманизм
Сообщение #172  Добавлено: Ср окт 23, 2013 1:19 pm 
Не в сети
Меченосец
Меченосец

Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 3:14 am
Сообщения: 56
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Любитель, простите, но я не понял к чему Вы это все написали. Может еще расскажете как Цинь Ши-хуанди Китай объединил?

_________________
Koss писал(а):
Voin_Peruna писал(а):
Приведите источники упоминающие слово Гардарику к более раннему времени чем образование Руси.
Если бы Вы читали не только форумы и телевизеры, то Вы бы сами нашли эти места в скандинавских сагах.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Норманизм и антинорманизм
Сообщение #173  Добавлено: Ср окт 23, 2013 11:58 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 11:15 am
Сообщения: 1897
Откуда: Kiev
Очки репутации: 69
Повысить репутацию
Voin_Peruna писал(а):
Любитель, простите, но я не понял к чему Вы это все написали. Может еще расскажете как Цинь Ши-хуанди Китай объединил?

Наверное поэтому:
Voin_Peruna писал(а):
Любитель писал(а):
Да, еще проясните почему скандинавов называли русами, что у них такого было, чтобы их так называть?
У них были корабли и весла.


Если мой ответ Вас не удовлетворил, то будьте любезны, вначале обоснуйте связь "рус/русы" с веслами или кораблями. На каком из славянских (или около) языков весла/лодки ассоциируются со словом "рус"?

Если Вы эксплуатируете финское "руотси/гребцы", то как об этом термине узнали арабы или византийцы, тоже от финнов? И как тогда следует читать Бертинские анналы, "мы послы от народа гребцов и его кагана"?

ЗЫ! В Китай перепрыгивать не нужно, или Вам непременно хочется блеснуть исторической ерундицией? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Норманизм и антинорманизм
Сообщение #174  Добавлено: Чт окт 24, 2013 11:43 am 
Не в сети
Меченосец
Меченосец

Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 3:14 am
Сообщения: 56
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Любитель писал(а):
Если Вы эксплуатируете финское "руотси/гребцы", то как об этом термине узнали арабы или византийцы,
От самих же русов. Русов этих, фины называли гребцами. После русы сами себя стали называть русами, что следует из Бертинских анналов.
Любитель писал(а):
ЗЫ! В Китай перепрыгивать не нужно,

Я лишь показал на примере Китая то, как Ваш пост не относится к теме, или то, насколько я его не понял.
Любитель писал(а):
или Вам непременно хочется блеснуть исторической ерундицией?
А Цинь Ши-Хуанди это такой серый и малоизвестный правитель? Если Вы о нем не слышали, то это не мои проблемы :|

_________________
Koss писал(а):
Voin_Peruna писал(а):
Приведите источники упоминающие слово Гардарику к более раннему времени чем образование Руси.
Если бы Вы читали не только форумы и телевизеры, то Вы бы сами нашли эти места в скандинавских сагах.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Норманизм и антинорманизм
Сообщение #175  Добавлено: Чт окт 24, 2013 9:50 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 11:15 am
Сообщения: 1897
Откуда: Kiev
Очки репутации: 69
Повысить репутацию
Voin_Peruna писал(а):
Любитель писал(а):
Если Вы эксплуатируете финское "руотси/гребцы", то как об этом термине узнали арабы или византийцы,
От самих же русов. Русов этих, фины называли гребцами. После русы сами себя стали называть русами, что следует из Бертинских анналов.

Весьма занятная логика. Значит гребут скандинавы, гребут, и пригребают к арабам.
- вы кто такие?
- сами мы не местные, но финны нас называют руотсями, гребцами по ихнему, значит
- хорошо, раз вам пофиг как называться будете отныне русами, так мы хотим вас называть

Вы хоть понимаете, что сами написали (или повторили чужой бред)? Это как же нужно себя не уважать, чтобы поменять самоназвание на прозвище. :|
Другими словами Воина_Перуна мне сподручней называть Воином_Яхве, следовательно ему впредь так и представляться отныне. :lol:

От чего ж cкандинавы в Европе назывались собственными именами, свеями, данами и пр.?
Ну да ладно, допустим, что с военной хитростью так назывались.
Но почему арабы упорно называли русов славянами, и не только славянами, а наиславянившими из славян? Что это с ними?

Voin_Peruna писал(а):
А Цинь Ши-Хуанди это такой серый и малоизвестный правитель? Если Вы о нем не слышали, то это не мои проблемы :|
Все таки решили блеснуть? Это случайно не тот скандинав, научивший кетайцев шить шаровары? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Норманизм и антинорманизм
Сообщение #176  Добавлено: Пт окт 25, 2013 7:35 am 
Не в сети
Меченосец
Меченосец

Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 3:14 am
Сообщения: 56
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Любитель писал(а):
Но почему арабы упорно называли русов славянами, и не только славянами, а наиславянившими из славян? Что это с ними?
"хочется блеснуть исторической ерундицией?"
Не стоит путать Ибн Хордадбеха со ВСЕМИ арабами.
Как правильно подметил автор этой статьи:
"Единственное в чём походят друг на друга славяне и русы - это отсутствие лошадей. В остальном для того чтобы отождествлять тех и этих надо либо тут же забывать прочитанный текст, либо прибегать к аргументам в стиле "Это не может служить для доказательства норманской теории по целому ряду соображений""

_________________
Koss писал(а):
Voin_Peruna писал(а):
Приведите источники упоминающие слово Гардарику к более раннему времени чем образование Руси.
Если бы Вы читали не только форумы и телевизеры, то Вы бы сами нашли эти места в скандинавских сагах.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Норманизм и антинорманизм
Сообщение #177  Добавлено: Пт окт 25, 2013 5:38 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 11:15 am
Сообщения: 1897
Откуда: Kiev
Очки репутации: 69
Повысить репутацию
Voin_Peruna писал(а):
Как правильно подметил автор этой статьи:
"Единственное в чём походят друг на друга славяне и русы - это отсутствие лошадей. В остальном для того чтобы отождествлять тех и этих надо либо тут же забывать прочитанный текст, либо прибегать к аргументам в стиле "Это не может служить для доказательства норманской теории по целому ряду соображений""

Против доказательств норманской теории, если Вы обратили внимание, что автор правильно подметил и еще одно обстоятельство, по которому русы похожи на славян и совсем не похожи на скандинавов - это огнепоклонство и обряд трупосожжения.
Возмо, что вы выпустили из виду, где находится страна русов, она почему-то находится на востоке от славян, а не на севере, если бы это были скандинавы.
Что же касается термина ас-сакалиба, то в нем режет слух именно -сака-, т.е. именно так себя называли кочевые скифы, и вероятно так назывались их потомки. Этим и может объясняться тот факт, что у булгар главным родом был ас-сакалиба, если верить источнику, на который вы ссылаетесь. Но здесь мы опять упираемся в скифские штаны русов. :lol:
А так же в то, что было три царства скифов, которые были в родственных отношениях со скифами степными, с которыми то дружили, то воевали.
Вероятно, что ас-сакалиба арабы называли племена, входящие в союз антов. Территория антов приблизительно соответствует территории вышеназванных скифов.

Лингвистические разборки древних авторов это конечно правильно, но еще есть и генетика, а также ее составляющая палеогенетика, которая подтверждает родство скифов с ныне живущими народами на тех же территориях. И пока генетики не находят скандинавских генов в Поднепровье, равно как и не находят западнославянских гаплогрупп с берегов Балтийского моря, относящихся по возрасту к славным временам викингов.
"В 737 году арабы под предводительством Марвана совершили большой поход на север за Кавказские горы. Они прошли Дербентские ворота, разгромили хазар, взяли их столицу город Байду и, двигаясь дальше на север, достигли реки, названной Рекой сакалибов (Нахр ас-сакалиба), где взяли в плен двадцать тысяч семей этих самых ас-сакалибов."
И это похоже на правду, т.к. на территории Левобережья сохранились топонимы, подтверждающие такое событие, предположительно (по версии лингвистов) Арабка, Араповка, Воропаи, Воропаевка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

    Total War, Paradox Interactive, Mount & Blade, Civilization, War Leaders,      ,           Mount & Blade ??????? Black Shine, ? ????? ???????, ??????? ? 3D ????????????? ?i?? Total WarThe way of war.   Total War     -