Сайт о стратегиях, военном кино, истории

Текущее время: Вс авг 19, 2018 1:03 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Сообщение #121  Добавлено: Пт авг 21, 2009 10:52 am 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 10:34 pm
Сообщения: 651
Откуда: Украина
Очки репутации: 15
Повысить репутацию
Atkins писал(а):
Цитата:
и сколько это было человек в полку?

В зависимости от того, какой полк. запорожский полк - понятие нерегулярное. От нескольких сот до нескольких тысяч человек.
Толкование "полк" в данном случае не только военное, но и административное - админ. деление казацкой Украины было на полки и сотни, как к примеру сейчас на области и районы. Но собственно у запорожских казаков были курени.

_________________
Будем жить!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #122  Добавлено: Пт авг 21, 2009 11:20 am 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 10:54 am
Сообщения: 413
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
Цитата:
Но собственно у запорожских казаков были курени.

Но во время походов формировались полки.
Также у запорожских козаков полковниками назывались поланковые начальники. (когда куреням приписывались територии (на выборах раз в год) от куреня туда назначался полковник которому и пренедлежала власть по рангу выходит ниже куренного)

Цитата:
и сколько это было человек в полку?

При гетьманщине и полковом-соттенном админ делениии полк (как териториальная единица) выставлял 1000-2000 козаков.
Также , как максимальное штатное число козаков в полку, можно ориентироватся и из числа полков (как правило их всегда было как и куреней на сечи 38) и максимально допустимого числа реестровых козаков (вроде 80 000) (но это число менялось). Тоесть с учотом тех кто оставался как чиновники выходит полк 2500, но при гетманщине именно приписаными к полку козаками были довольно состоятелные козаки (как правило имели хуторок и более в собственности) и человеку который не мог обеспечить амуниции (оружие, конь) и пропитания на неделю себе и коню фактически не мог быть полковым козаком. Но есть упоминания о козаках которые выступали с обозом как пешиеи и эти должны были иметь при себе на случай похода средст на пропитание лиш на три дня.

Численность же куреней на сичи была различна.
скажем с конца 16 до конца 17 в считалось что минимальным гарнизоном самой Сечи должно было быть не мене 200 чел от каждого куреня.
Когда во второй половине 18 в велась чоткая перепись приписаных к куреням то были и курени где временами числелось чуть более сотни.
Если учесть что войск именно запорожцев выступавших в поход наврядли превышали 15 тыс + 200 чел от куреня на самой Сечи то можно считать максимальным числом козаков куреня = 600.
Хотв вовремя войн Хмельницкого с поляками были и сотни насчитывающие более 800 человек.

_________________
 
В случае победы - гепард съедает Мука
Но и Муку даются такие же права ...
КАКИЕ СПРАВЕДЛИВЫЕ СЛОВА
==============================
Иногда у меня возникают справедливые вопросы,
но не потому, что я кого-то хочу мордой в Г. потыкать,
просто мне интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #123  Добавлено: Пт авг 21, 2009 1:49 pm 
Не в сети
Генерал
Генерал

Зарегистрирован: Сб авг 18, 2007 10:18 pm
Сообщения: 1319
Откуда: Львов
Очки репутации: 26
Повысить репутацию
Atkins писал(а):
Цитата:
и сколько это было человек в полку?

В зависимости от того, какой полк. запорожский полк - понятие нерегулярное. От нескольких сот до нескольких тысяч человек.


так я о том, что если 3700 разделить на 12 получится, что в среднем полку было 310 человек - не густо для полка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #124  Добавлено: Пт авг 21, 2009 4:48 pm 
Не в сети
Копейщик
Копейщик

Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 12:14 pm
Сообщения: 46
Откуда: Москва
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Да, все эти полки казаков с Правобережной Украины, существовавшие в 1683 г., были небольшие по численности. Не надо путать их с реестровыми запорожскими полками времен гетмана Богдана Хмельницкого. Как я уже писал, по данным Яна Виммера, во всех 12 полках числилось более 3700 человек (Jan Wimmer. Wieden 1683. Warszawa, 1983, s. 230). В примечании 79 (на стр.230) Виммер указывает что, согласно архивному документу о выплате жалованья от 13 декабря 1683 г., пять из двенадцати казацких полков - полки Куницкого, Базилия Искрицкого (Василя Искры), Семена Корсунца, Вороны и Адама Зеленецкого - вместе насчитывали 1609 человек. Кроме них имелись еще полки Заленьского, Булюкбаши (Булюбаша), Александра Барабаша, Максимилиана Булыха, Кшиштофа Лончиньского и Казимежа Санецкого, а также полк Трофима Кохана и Яна Кобыляна (последний носил имена сразу двух полковников). Заметьте, что полковниками некоторых из этих 12-ти полков были поляки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #125  Добавлено: Сб авг 22, 2009 6:13 pm 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 10:34 pm
Сообщения: 651
Откуда: Украина
Очки репутации: 15
Повысить репутацию
Монморанси писал(а):
Заметьте, что полковниками некоторых из этих 12-ти полков были поляки!

Монморанси, полковники времён Хмельниччины Мрозовицкий и Кричевский тоже были поляками, но воевали на стороне казаков. А кем был герой польской стороны Иеремия Вишневецкий? В то время принявший католичество буквально автоматически становился "поляком". Так что восклицательный знак ставьте не в этом случае...

_________________
Будем жить!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История земель польских
Сообщение #126  Добавлено: Пн сен 21, 2009 3:11 pm 
Не в сети
Генерал
Генерал

Зарегистрирован: Сб авг 18, 2007 10:18 pm
Сообщения: 1319
Откуда: Львов
Очки репутации: 26
Повысить репутацию
вот она вся история земель польских:
http://www.youtube.com/watch?v=eAVVWlUy ... r_embedded


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История земель польских
Сообщение #127  Добавлено: Вс июн 12, 2011 12:36 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 10:08 pm
Сообщения: 177
Откуда: Вялікае княства Літоўскае
Очки репутации: 4
Повысить репутацию
Так я непонял они, что после 1386 года Литву своей землёй считали?

_________________
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.

Час надышоў князя Міндоўга,
І тут мы зацяміць мусім з табой,
Тады Беларусь называлі Літвой,
А дакладна "Вялікім княствам Літоўскім",
З гербам "Пагоня", з суперскім войскам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История земель польских
Сообщение #128  Добавлено: Вс июн 12, 2011 12:45 pm 
Не в сети
Герцог
Герцог

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:11 pm
Сообщения: 1469
Очки репутации: 57
Повысить репутацию
Litvin1235 писал(а):
Так я непонял они, что после 1386 года Литву своей землёй считали?

http://eko-g.ru/index.php?option=com_co ... temid=1583

_________________
Я хочу учится, но у меня профиль другая (с) Lion
Не знаю, но пологаю (с) Lion
Платон мой друг (с) Lion
Все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому. (c) Завиша Чёрный из Гарбова

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История земель польских
Сообщение #129  Добавлено: Вс июн 12, 2011 1:34 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 10:08 pm
Сообщения: 177
Откуда: Вялікае княства Літоўскае
Очки репутации: 4
Повысить репутацию
И что, я всё это знал и до тебя. А то что ты намекаеш, что Ягайло был Королём и Великим князем - это еще ничего не говорит. Витовт не пускал польских магнатов на земли Литвы, а если бы Ягайло чё нить "вякнул", Польши бы и след простыл. 1386 - Кревская уния, но литвины же тогда не обьеденились с пшеками, в единое государство. Эта уния нужна была только для борьбы с тевтонами.

_________________
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.

Час надышоў князя Міндоўга,
І тут мы зацяміць мусім з табой,
Тады Беларусь называлі Літвой,
А дакладна "Вялікім княствам Літоўскім",
З гербам "Пагоня", з суперскім войскам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История земель польских
Сообщение #130  Добавлено: Вс июн 12, 2011 2:11 pm 
Не в сети
Герцог
Герцог

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:11 pm
Сообщения: 1469
Очки репутации: 57
Повысить репутацию
Litvin1235 писал(а):
И что

И ничего. Это информация о том, кто там считал что своим и не своим.
Litvin1235 писал(а):
А то что ты намекаеш

Я ни на что не намекаю.
Litvin1235 писал(а):
обьеденились с пшеками

Еще раз позволите себе некорректно назвывать национальности, получите бан.

_________________
Я хочу учится, но у меня профиль другая (с) Lion
Не знаю, но пологаю (с) Lion
Платон мой друг (с) Lion
Все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому. (c) Завиша Чёрный из Гарбова

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История земель польских
Сообщение #131  Добавлено: Вс июн 12, 2011 2:14 pm 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 9:21 pm
Сообщения: 2258
Откуда: Москва
Очки репутации: 80
Повысить репутацию
Litvin1235
Цитата:
Витовт не пускал польских магнатов на земли Литвы, а если бы Ягайло чё нить "вякнул", Польши бы и след простыл.

После Ворсклы Витовт стал куда сговорчивей.

_________________
 
Изображение

1. Вы сейчас в интернете
2. Вы на сайте internetwars.ru
3. Вы читаете
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4
6. Вы сейчас это проверили
7. Вы улыбаетесь :wink:
8. Поставь себе в подпись и нас будет больше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История земель польских
Сообщение #132  Добавлено: Вс июн 12, 2011 3:36 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 10:08 pm
Сообщения: 177
Откуда: Вялікае княства Літоўскае
Очки репутации: 4
Повысить репутацию
Цитата:
Еще раз позволите себе некорректно назвывать национальности, получите бан.

Прошу прощения.

Цитата:
После Ворсклы Витовт стал куда сговорчивей.


Эм... доказательства ++)))
А серьёзно, то о паляках там ничего не сказано. Только о том как татары разбили Витовта.

_________________
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.

Час надышоў князя Міндоўга,
І тут мы зацяміць мусім з табой,
Тады Беларусь называлі Літвой,
А дакладна "Вялікім княствам Літоўскім",
З гербам "Пагоня", з суперскім войскам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История земель польских
Сообщение #133  Добавлено: Вс июн 12, 2011 3:54 pm 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 9:21 pm
Сообщения: 2258
Откуда: Москва
Очки репутации: 80
Повысить репутацию
Litvin1235 писал(а):
Эм... доказательства
А серьёзно, то о паляках там ничего не сказано. Только о том как татары разбили Витовта.

Слишком много войск и сподвижников потерял Витовт в этой битве. В результате пришлось заключить Виленско-Радомскую унию с Польшей.

_________________
 
Изображение

1. Вы сейчас в интернете
2. Вы на сайте internetwars.ru
3. Вы читаете
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4
6. Вы сейчас это проверили
7. Вы улыбаетесь :wink:
8. Поставь себе в подпись и нас будет больше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История земель польских
Сообщение #134  Добавлено: Вс июн 12, 2011 6:16 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 10:08 pm
Сообщения: 177
Откуда: Вялікае княства Літоўскае
Очки репутации: 4
Повысить репутацию
Твоя правда, но после 1410 года, так никто из магнатов и не зашёл на землю ВКЛ. Пока Витовт был жив.

_________________
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.

Час надышоў князя Міндоўга,
І тут мы зацяміць мусім з табой,
Тады Беларусь называлі Літвой,
А дакладна "Вялікім княствам Літоўскім",
З гербам "Пагоня", з суперскім войскам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История земель польских
Сообщение #135  Добавлено: Вс июн 12, 2011 6:22 pm 
Не в сети
Герцог
Герцог

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:11 pm
Сообщения: 1469
Очки репутации: 57
Повысить репутацию
Litvin1235 писал(а):
Твоя правда, но после 1410 года, так никто из магнатов и не зашёл на землю ВКЛ. Пока Витовт был жив.

Каких магнатов? :shock:

_________________
Я хочу учится, но у меня профиль другая (с) Lion
Не знаю, но пологаю (с) Lion
Платон мой друг (с) Lion
Все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому. (c) Завиша Чёрный из Гарбова

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История земель польских
Сообщение #136  Добавлено: Вс июн 12, 2011 6:53 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 10:08 pm
Сообщения: 177
Откуда: Вялікае княства Літоўскае
Очки репутации: 4
Повысить репутацию
Польские магнаты, ты уж должен знать.
 
Польские магнаты - вельможи, духовные и светские сенаторы или государственные советники (радные паны) и знатнейшее дворянство.

_________________
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.

Час надышоў князя Міндоўга,
І тут мы зацяміць мусім з табой,
Тады Беларусь называлі Літвой,
А дакладна "Вялікім княствам Літоўскім",
З гербам "Пагоня", з суперскім войскам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История земель польских
Сообщение #137  Добавлено: Вс июн 12, 2011 6:58 pm 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 9:21 pm
Сообщения: 2258
Откуда: Москва
Очки репутации: 80
Повысить репутацию
Litvin1235 писал(а):
Пока Витовт был жив.

Пока Витовт был жив его не то, что враги, его даже своя аристократия боялась.

Цитата:
В то время Витовт уже имел титул Великий и все до такой степени боялись попасть к нему зависимость, что большинство решало для себя подчиниться приказам или лезть в петлю, чем вызвать гнев князя. Того, кто отказался выполнять приказ, зашивали в медвежью шкуру и бросали живому медведю, которого выкармливали для такого случая. И он [медведь] жестоко разрывал [человека] и это сильно воздействовало на другие жертвы. Конный лучник постоянно держал натянутый лук. Если он заметил кого-нибудь, кто хочет спасти другого, того сразу же пронзала стрела. Могих убили на таких играх. Кровавый палач приказал всем брить бороду, чтобы, вероятно, было различие во внешности между поддаными самим князем. Тому, кто не подчинился, - и, действительно, литвины легче переносят потерю головы чем потерю бороды - не сбрил бороду и не обстриг голову, угрожает смертная казнь, даже если какой-нибудь провинциал оставил себе на голове хотябы один волосок или не сбрил [бороду].


http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Pikk ... ml?id=1108

Суровый дядька был - не хуже Ивана Васильевича.

_________________
 
Изображение

1. Вы сейчас в интернете
2. Вы на сайте internetwars.ru
3. Вы читаете
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4
6. Вы сейчас это проверили
7. Вы улыбаетесь :wink:
8. Поставь себе в подпись и нас будет больше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История земель польских
Сообщение #138  Добавлено: Вс июн 12, 2011 7:03 pm 
Не в сети
Герцог
Герцог

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:11 pm
Сообщения: 1469
Очки репутации: 57
Повысить репутацию
Litvin1235 писал(а):
Польские магнаты, ты уж должен знать.
 
Польские магнаты - вельможи, духовные и светские сенаторы или государственные советники (радные паны) и знатнейшее дворянство.

Аааааааааааа.......
 
Литовские магнаты - вельможи, духовные и светские сенаторы или государственные советники (радные паны) и знатнейшее дворянство.

_________________
Я хочу учится, но у меня профиль другая (с) Lion
Не знаю, но пологаю (с) Lion
Платон мой друг (с) Lion
Все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому. (c) Завиша Чёрный из Гарбова

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История земель польских
Сообщение #139  Добавлено: Вс июн 12, 2011 7:07 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 10:08 pm
Сообщения: 177
Откуда: Вялікае княства Літоўскае
Очки репутации: 4
Повысить репутацию
rutalex ты, что с ума сошёл. В литве не было магнатов до 1569.

Грифон писал(а):
Суровый дядька был - не хуже Ивана Васильевича.

Это не потеме. Тем более бред.

 
Администрация, я вас очень прошу, не баньте меня, я незнаю какой бред можно написать в пост, дабы он не был коротким.

_________________
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.

Час надышоў князя Міндоўга,
І тут мы зацяміць мусім з табой,
Тады Беларусь называлі Літвой,
А дакладна "Вялікім княствам Літоўскім",
З гербам "Пагоня", з суперскім войскам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: История земель польских
Сообщение #140  Добавлено: Вс июн 12, 2011 7:18 pm 
Не в сети
Герцог
Герцог

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:11 pm
Сообщения: 1469
Очки репутации: 57
Повысить репутацию
Litvin1235 писал(а):
rutalex ты, что с ума сошёл. В литве не было магнатов до 1569.


МАГНАТЫ — (позднелат. magnates знатные люди предводители, от лат. magnus большой, великий), крупные феодалы, родовитая и богатая знать. Поэтому они везде были.

"Результатами Люблинской унии осталась недовольна большая часть магнатов ВКЛ, которым нужно было делить политическую власть с поляками. "
http://www.zavtrasessiya.com/consp/belh ... uniya.html

"Литовские магнаты готовые были вступить в унию с Польшей при условии сохранения государственной самостоятельности своего государства."


Litvin1235 писал(а):
Администрация, я вас очень прошу, не баньте меня, я незнаю какой бред можно написать в пост, дабы он не был коротким.


А Вы попробуйте к слову "бред" добавить немного фактической информации из источников или серьезных исследований дабы подкрепить данное Ваше утверждение.
И всё будет хорошо.

_________________
Я хочу учится, но у меня профиль другая (с) Lion
Не знаю, но пологаю (с) Lion
Платон мой друг (с) Lion
Все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому. (c) Завиша Чёрный из Гарбова

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

    Total War, Paradox Interactive, Mount & Blade, Civilization, War Leaders,      ,           Mount & Blade ??????? Black Shine, ? ????? ???????, ??????? ? 3D ????????????? ?i?? Total WarThe way of war.   Total War     -