Сайт о стратегиях, военном кино, истории

Текущее время: Вс авг 19, 2018 1:02 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Сообщение #101  Добавлено: Вс авг 16, 2009 10:47 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 10:33 pm
Сообщения: 1846
Откуда: Тридевятый регион
Очки репутации: 99
Повысить репутацию
Atkins писал(а):
Цитата:
При Августе наблюдалось уже следствие. Падение Речи Посполитой началось задолго до этого.

Падение началось с Сасов. Они погубили Речь Посполитую. А до них она ничего себе жила - при Собеском так вообще Вену отбили...

Что ты понимаешь под словом "Сасы"? Это опечатка или прозвище а-ля Бони? (Не придираюсь)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #102  Добавлено: Пн авг 17, 2009 8:59 am 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 11:02 am
Сообщения: 363
Откуда: Килликрэнки
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Forza Grazia Milano
Вообще-то это фамилие - династия австрийских королей так называлась в Польше ("сасы" - то бишь саксонцы"). Август II Мочны Сас (Сильный Саксонский) и его сын Август III.

_________________
Britons never never never shall be slaves


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #103  Добавлено: Пн авг 17, 2009 9:43 am 
Не в сети
Генерал
Генерал

Зарегистрирован: Сб май 02, 2009 6:02 pm
Сообщения: 1225
Откуда: львов
Очки репутации: 16
Повысить репутацию
эээээээээээээээээм
австрийских :wink: ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #104  Добавлено: Пн авг 17, 2009 11:33 am 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 10:33 pm
Сообщения: 1846
Откуда: Тридевятый регион
Очки репутации: 99
Повысить репутацию
Atkins писал(а):
Forza Grazia Milano
Вообще-то это фамилие - династия австрийских королей так называлась в Польше ("сасы" - то бишь саксонцы"). Август II Мочны Сас (Сильный Саксонский) и его сын Август III.


Понятно. Я говорил, что к восстанию Хмельницкого стала окончательно понятна несостоятельность Речи Посполитой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #105  Добавлено: Пн авг 17, 2009 12:32 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 11:02 am
Сообщения: 363
Откуда: Килликрэнки
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Цитата:
австрийских

саксонских
Цитата:
к восстанию Хмельницкого стала окончательно понятна несостоятельность Речи Посполитой

"Несостоятельная" РП отбила Потоп, надавала по заднице России, которой по сути досталась только предавшая РП Украина (точнее, ее Левобережье), а при Собеском спасла Европу под Веной... Неплохая несостоятельность?

_________________
Britons never never never shall be slaves


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #106  Добавлено: Пн авг 17, 2009 1:30 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 10:33 pm
Сообщения: 1846
Откуда: Тридевятый регион
Очки репутации: 99
Повысить репутацию
Atkins писал(а):
"Несостоятельная" РП отбила Потоп, надавала по заднице России, которой по сути досталась только предавшая РП Украина (точнее, ее Левобережье), а при Собеском спасла Европу под Веной... Неплохая несостоятельность?


Atkins писал(а):
Цитата:
надавала по заднице России


Когда? В середине XVII века? Смуту попрошу не трогать - это было на 50 лет раньше и там были обстоятельства

Цитата:
* 37 000 солдат его собственного войска (из них 10 500 белорусов, св. 11 000 польских пехотинцев, 28 пушек и 250 артиллеристов, остальные - кавалерия);

* 18400 австрийцев (из них 8 100 кавалеристов), 70 пушек - под командованием Карла V, герцога Лотарингского;

* 20000 баварских, франконских и швабских солдат с 38 пушками. Командир - принц Георг-Фридрих Вальдекский;

* 9 000 саксонцев (из них 7 000 пехотинцев) с 16 пушками, ведомых курфюрстом Саксонии Иоганном Георгом III.

ВСЕГО: 84 450 человек (из них 3 000 охраняли барабанщиков и в битве не участвовали) и 152 пушки.


(с) Вики

Таки не всё войско было из пшеков

Армия была может и хороша. Но насильным ополячиванием и католизацией Украину не удержишь. Да и при такой схеме парламента вообще сложно что-то решить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #107  Добавлено: Пн авг 17, 2009 1:59 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 11:02 am
Сообщения: 363
Откуда: Килликрэнки
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Цитата:
Когда? В середине XVII века?

Именно. Армия царя "Затопила" Белоруссию и осаждала аж Вильно. А где она оказалась по Андрусовскому перемирию? Всю Белоруссию и пол-Украины отдали полякам назад...
Цитата:
Таки не всё войско было из пшеков

Ага, вот только:
1. Император чуть не в ногах у Собеского валялся, называя "спасителем"...
2. Добили остальные силы отошедшей армии османов на переправах через Дунай (ЕМНИП, у Эстергома) именно поляки.
Цитата:
Да и при такой схеме парламента вообще сложно что-то решить.

В ХIV веке решали, в XV, в XVI - и в XVII тоже решали. Не делайте из республики монстра...

_________________
Britons never never never shall be slaves


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #108  Добавлено: Пн авг 17, 2009 2:18 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 10:33 pm
Сообщения: 1846
Откуда: Тридевятый регион
Очки репутации: 99
Повысить репутацию
Atkins писал(а):
Цитата:
Когда? В середине XVII века?

Именно. Армия царя "Затопила" Белоруссию и осаждала аж Вильно. А где она оказалась по Андрусовскому перемирию? Всю Белоруссию и пол-Украины отдали полякам назад...


Цитата:
Итог Победа России
Территориальные
изменения Присоединение к России Смоленска и Северской земли, присоединение Левобережной Малороссии и Киева


(с) Всё та же Вики.

Дипломатические победы - это другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #109  Добавлено: Пн авг 17, 2009 2:35 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 11:02 am
Сообщения: 363
Откуда: Килликрэнки
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Цитата:
Дипломатические победы - это другое.

А кто Вам сказал, что дипломатические? Были и вполне реальные - русская армия не сама ушла с Правобережья и из Белорусии. В общем, читайте уже что-нибудь кроме Вики...

_________________
Britons never never never shall be slaves


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #110  Добавлено: Пн авг 17, 2009 3:06 pm 
Не в сети
Копейщик
Копейщик

Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 12:14 pm
Сообщения: 46
Откуда: Москва
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Вообще-то польский король и литовский великий князь Август II "Сильный", он же саксонский курфюрст Фридрих-Август I, принадлежал к династии Веттинов (von Wettin). В Речи Посполитой эту саксонскую династию называли "Саской", а ее представителей - "Сасами", но это, конечно, не была их фамилия.

Кстати, о составе союзнической армии короля Яна III Собеского под Веной. Согласно подсчетам польского историка Яна Виммера, к 8 сентября 1683 г. в ней числилось 67750 чел. (36800 пехотинцев, 30950 кавалеристов и драгун) при 152 орудиях. Из них около 21000 чел. (7000 пехотинцев, 14000 кавалеристов и драгун) при 28 орудиях составляли войска Речи Посполитой, 18500 (8000 пехотинцев, 10500 кавалеристов и драгун) при 70 орудиях - собственно имперские (австрийские) войска, и 28250 (21800 пехотинцев, 6450 кавалеристов и драгун) при 54 орудиях - вспомогательные германские войска (баварский и саксонский корпуса, а также контингент франконского и швабского округов). Поскольку более 2500 чел. из состава этой армии были оставлены в Тюлльне для охраны обозов, непосредственное участие в операции по деблокаде австрийской столицы приняло около 65000 чел. Должен отметить, что силы Речи Посполитой, сражавшиеся с турками под Веной, были представлены исключительно войсками Короны (то есть Польши), в то время как литовская армия (около 10500 чел.) опоздала к Вене и не участвовала в ее деблокаде. Так что "белорусский" вклад в победу над османами - домыслы нынешних псевдоисториков из Республики Беларусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #111  Добавлено: Пн авг 17, 2009 3:28 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 10:33 pm
Сообщения: 1846
Откуда: Тридевятый регион
Очки репутации: 99
Повысить репутацию
Монморанси писал(а):
Вообще-то польский король и литовский великий князь Август II "Сильный", он же саксонский курфюрст Фридрих-Август I, принадлежал к династии Веттинов (von Wettin). В Речи Посполитой эту саксонскую династию называли "Саской", а ее представителей - "Сасами", но это, конечно, не была их фамилия.

Кстати, о составе союзнической армии короля Яна III Собеского под Веной. Согласно подсчетам польского историка Яна Виммера, к 8 сентября 1683 г. в ней числилось 67750 чел. (36800 пехотинцев, 30950 кавалеристов и драгун) при 152 орудиях. Из них около 21000 чел. (7000 пехотинцев, 14000 кавалеристов и драгун) при 28 орудиях составляли войска Речи Посполитой, 18500 (8000 пехотинцев, 10500 кавалеристов и драгун) при 70 орудиях - собственно имперские (австрийские) войска, и 28250 (21800 пехотинцев, 6450 кавалеристов и драгун) при 54 орудиях - вспомогательные германские войска (баварский и саксонский корпуса, а также контингент франконского и швабского округов). Поскольку более 2500 чел. из состава этой армии были оставлены в Тюлльне для охраны обозов, непосредственное участие в операции по деблокаде австрийской столицы приняло около 65000 чел. Должен отметить, что силы Речи Посполитой, сражавшиеся с турками под Веной, были представлены исключительно войсками Короны (то есть Польши), в то время как литовская армия (около 10500 чел.) опоздала к Вене и не участвовала в ее деблокаде. Так что "белорусский" вклад в победу над османами - домыслы нынешних псевдоисториков из Республики Беларусь.


Ладно - напишем "других подданных Речи Посполитой"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #112  Добавлено: Пн авг 17, 2009 5:40 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 11:02 am
Сообщения: 363
Откуда: Килликрэнки
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Цитата:
Вообще-то польский король и литовский великий князь Август II "Сильный", он же саксонский курфюрст Фридрих-Август I, принадлежал к династии Веттинов (von Wettin)

В Саксонии. Ни один поляк Вас не поймет, если Вы начнете говорить ему о Фридрихе Августе фон Веттине.

_________________
Britons never never never shall be slaves


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #113  Добавлено: Пн авг 17, 2009 7:14 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 10:33 pm
Сообщения: 1846
Откуда: Тридевятый регион
Очки репутации: 99
Повысить репутацию
Atkins писал(а):
Цитата:
Вообще-то польский король и литовский великий князь Август II "Сильный", он же саксонский курфюрст Фридрих-Август I, принадлежал к династии Веттинов (von Wettin)

В Саксонии. Ни один поляк Вас не поймет, если Вы начнете говорить ему о Фридрихе Августе фон Веттине.


А я не понял про "Сасов". Это смотря на каком языке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #114  Добавлено: Пн авг 17, 2009 7:24 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 11:02 am
Сообщения: 363
Откуда: Килликрэнки
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Цитата:
А я не понял про "Сасов". Это смотря на каком языке.

На польском.

_________________
Britons never never never shall be slaves


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #115  Добавлено: Пн авг 17, 2009 7:52 pm 
Не в сети
Копейщик
Копейщик

Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 12:14 pm
Сообщения: 46
Откуда: Москва
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Sas - по-польски "саксонец", saski - "саксонский". Только Сас - это все же не родовая фамилия Августа "Сильного", а принятое в Польше обозначение королевской династии. А фамилия его - Веттин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #116  Добавлено: Чт авг 20, 2009 6:05 pm 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 10:34 pm
Сообщения: 651
Откуда: Украина
Очки репутации: 15
Повысить репутацию
Монморанси писал(а):
Должен отметить, что силы Речи Посполитой, сражавшиеся с турками под Веной, были представлены исключительно войсками Короны (то есть Польши)

Монморанси, в составе войска Речи Посполитой были и казаки из полков Правобережной Украины. Они же, кстати, спустя довольно короткий промежуток времени, бились уже с поляками из-за попыток последних ликвидировать казачество на Правобережье. Так что не всё так просто.

_________________
Будем жить!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #117  Добавлено: Чт авг 20, 2009 9:44 pm 
Не в сети
Копейщик
Копейщик

Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 12:14 pm
Сообщения: 46
Откуда: Москва
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Действительно, в походе на Вену вместе с другими войсками короля Яна III Собеского участвовал и отряд украинских казаков под командой полковника Апостола. Однако он входил в состав именно польской армии (а не литовской), тогда как мой пост касался неучастия в битве под Веной воинских формирований ВКЛ. Должен напомнить, что Правобережная Украина была в 1683 г. частью королевства Польша, и все набранные там казацкие полки содержались за счет польской королевской казны и на субсидии, полученные Яном Собеским от папы римского. Всего на польской службе находилось тогда 12 полков запорожских казаков (более 3700 чел.).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #118  Добавлено: Чт авг 20, 2009 10:40 pm 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 10:34 pm
Сообщения: 651
Откуда: Украина
Очки репутации: 15
Повысить репутацию
Монморанси писал(а):
Должен напомнить, что Правобережная Украина была в 1683 г. частью королевства Польша

Монморанси, поляки и 1648 году считали Украину частью Польши, и что вышло? Знаете, я нашёл в дебрях интернета интересную фразу немецкого исследователя И. Мюллера, который ещё в 1684 году написал: "Бесспорно, казаки были для Речи Посполитой опаснейшим ядом и в то же время ее самым крепким щитом". По моему мнению, эта фраза, по крайней мере, имеет право на существование.

_________________
Будем жить!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #119  Добавлено: Пт авг 21, 2009 1:16 am 
Не в сети
Генерал
Генерал

Зарегистрирован: Сб авг 18, 2007 10:18 pm
Сообщения: 1319
Откуда: Львов
Очки репутации: 26
Повысить репутацию
Цитата:
Всего на польской службе находилось тогда 12 полков запорожских казаков (более 3700 чел.).


и сколько это было человек в полку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #120  Добавлено: Пт авг 21, 2009 10:44 am 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 11:02 am
Сообщения: 363
Откуда: Килликрэнки
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Цитата:
и сколько это было человек в полку?

В зависимости от того, какой полк. запорожский полк - понятие нерегулярное. От нескольких сот до нескольких тысяч человек.

_________________
Britons never never never shall be slaves


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

    Total War, Paradox Interactive, Mount & Blade, Civilization, War Leaders,      ,           Mount & Blade ??????? Black Shine, ? ????? ???????, ??????? ? 3D ????????????? ?i?? Total WarThe way of war.   Total War     -