Форумы Internetwars.ru
http://internetwars.ru/forum/

Иван Грозный: кровавый деспот или не все так однозначно?
http://internetwars.ru/forum/viewtopic.php?f=183&t=2237
Страница 26 из 26

Автор:  enigma [ Ср дек 26, 2012 8:45 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Иван Грозный: кровавый деспот или не все так однозначно?

Или просто - по блату.

Автор:  Saladin [ Пт янв 18, 2013 8:33 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Иван Грозный: кровавый деспот или не все так однозначно?

Да, он пролил много крови,но так же нельзя забывать о том, что этот человек объединил Русь и создал мощное государство. Так что если бы не его так сказать грубые меры, мы бы могли и не знать Россию какой она сейчас является.

Автор:  enigma [ Пт янв 18, 2013 8:40 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Иван Грозный: кровавый деспот или не все так однозначно?

Цитата:
объединил Русь
Объединение русских земель - произошло при ИванеВасилии III - отце Ивана "Грозного". Если мне не изменяет память.

Автор:  mihail92 [ Пт янв 18, 2013 8:42 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Иван Грозный: кровавый деспот или не все так однозначно?

enigma писал(а):
Цитата:
объединил Русь
Объединение русских земель - произошло при Иване III. Отце Ивана "Грозного". Если мне не изменяет память.

Которого, кстати, тоже прозвали Грозным. Некоторые не патриотичные писатели утверждают, что прозвали Иваном Страшным. Скорее всего ошибка перевода с русского на иностранный и обратно - нет за рубежом слова "Грозный"

Автор:  enigma [ Пт янв 18, 2013 8:56 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Иван Грозный: кровавый деспот или не все так однозначно?

Российский дубляж - страшная сила!
И до сих пор...

Автор:  ШтЫрлиц [ Пт янв 18, 2013 8:57 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Иван Грозный: кровавый деспот или не все так однозначно?

enigma писал(а):
Цитата:
объединил Русь
Объединение русских земель - произошло при Иване III - отце Ивана "Грозного". Если мне не изменяет память.
Изменяет - Ивана Четвертого по батюшке Васильевичем величали :wink:

Автор:  enigma [ Пт янв 18, 2013 9:02 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Иван Грозный: кровавый деспот или не все так однозначно?

ШтЫрлиц писал(а):
enigma писал(а):
Цитата:
объединил Русь
Объединение русских земель - произошло при Иване III - отце Ивана "Грозного". Если мне не изменяет память.
Изменяет - Ивана Четвертого по батюшке Васильевичем величали :wink:
И то верно. "Иоанн Васильевич... В палатах!" Очепятался я. Вот.

Автор:  Saladin [ Пт янв 18, 2013 9:11 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Иван Грозный: кровавый деспот или не все так однозначно?

Прошу прощенья, я имел ввиду венчался на царстве, тем самым усилил централизацию государства и стал одним из самых важных правителей в мире.

Автор:  mihail92 [ Пт янв 18, 2013 9:14 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Иван Грозный: кровавый деспот или не все так однозначно?

Saladin писал(а):
Прошу прощенья, я имел ввиду венчался на царстве, тем самым усилил централизацию государства и стал одним из самых важных правителей в мире.

А правда ли, что зваться царём он смог лишь присоединив Казань, так как владение Казанью давало право на царский титул, а владение Русью только на великокняжеский?

Автор:  Saladin [ Пт янв 18, 2013 9:18 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Иван Грозный: кровавый деспот или не все так однозначно?

Я так не думаю. Казанское ханство было одной из частей Золотой Орды, после распада. А титул царя он принял для того, чтобы усилить верховную власть.

Автор:  enigma [ Пт янв 18, 2013 9:22 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Иван Грозный: кровавый деспот или не все так однозначно?

Нет, не он. Батя его.
Цитата:
Василий III Иванович (25 марта 1479 — 3 декабря 1533) — Великий князь владимирский и московский в 1505—1533, сын Ивана III Великого и Софии Палеолог, отец Ивана IV Грозного. В договоре от 1514 года с императором Священной Римской империи Максимилианом I впервые в истории Руси назван царём (цезарем).

Автор:  Saladin [ Пт янв 18, 2013 9:24 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Иван Грозный: кровавый деспот или не все так однозначно?

Возможно. Но на Руси официально Иван Грозный стал первым царём в 1547 году.

Автор:  mihail92 [ Пт янв 18, 2013 9:30 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Иван Грозный: кровавый деспот или не все так однозначно?

Saladin писал(а):
А титул царя он принял для того, чтобы усилить верховную власть.

Ну, в этом-то сомнений нет...
Saladin писал(а):
Я так не думаю. Казанское ханство было одной из частей Золотой Орды, после распада.

Как и Русь, кстати говоря. Только вот Казанское ханство - оно ХАНСТВО, а ханы великими князьями управляли в своё время. Да и ханов на Руси в те времена царями называли.

Автор:  Saladin [ Пт янв 18, 2013 9:35 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Иван Грозный: кровавый деспот или не все так однозначно?

Ну царями не только Ханов звали, но и к примеру Византийских императоров, которых мы ещё до того в страхе держали.

Автор:  mihail92 [ Пт янв 18, 2013 9:38 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Иван Грозный: кровавый деспот или не все так однозначно?

Saladin писал(а):
Ну царями не только Ханов звали, но и к примеру Византийских императоров, которых мы ещё до того в страхе держали.

Ну, держать в страхе одно, а командовать другое...

Страница 26 из 26 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/