Сайт о стратегиях, военном кино, истории

Текущее время: Вт июн 19, 2018 7:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 545 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #521  Добавлено: Пт янв 18, 2013 10:04 pm 
Не в сети
Рекрут
Рекрут

Зарегистрирован: Сб июн 23, 2012 10:12 pm
Сообщения: 20
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Да и шведы, и немцы, и литовцы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #522  Добавлено: Пт янв 18, 2013 10:18 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 6:55 pm
Сообщения: 3159
Откуда: Россия. Южный Урал. Челябинск
Очки репутации: 168
Повысить репутацию
Saladin писал(а):
Да и шведы, и немцы, и литовцы.
И не по разу. И не только.

_________________
 Народное ополчение Новороссии - "РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ":


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #523  Добавлено: Пт янв 18, 2013 10:45 pm 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 9:21 pm
Сообщения: 2258
Откуда: Москва
Очки репутации: 80
Повысить репутацию
enigma писал(а):
Покуда мы - отбивались от наседавших со всех сторон супостатов, Европа - преспокойненько развивалась, от безделья воюя сама с собой.

Ну да, то арабы всю средиземноморскую торговлю уничтожат и Иберию завоюют, то венгры с норманнами половину Европы разорят, то турки Балканы завоюют.
Цитата:
И не по разу. И не только.

Точно! Больше всего русские любили убивать и грабить русских же.
Saladin писал(а):
Дань, которую мы выплачивали Золотой Орде была слишком велика. Руси для того чтобы развиваться нужны были средства, а все средства у Орды.

Кастильцы 700 лет Испанию у арабов отвоёвывали и это не помешало им стать в одно время сильнейшей державой в Европе.

_________________
 
Изображение

1. Вы сейчас в интернете
2. Вы на сайте internetwars.ru
3. Вы читаете
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4
6. Вы сейчас это проверили
7. Вы улыбаетесь :wink:
8. Поставь себе в подпись и нас будет больше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #524  Добавлено: Пт янв 18, 2013 10:57 pm 
Не в сети
Маркиз
Маркиз

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 3:09 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Мой город - ваша столица!
Очки репутации: 178
Повысить репутацию
Грифон писал(а):
Ну да, то арабы всю средиземноморскую торговлю уничтожат и Иберию завоюют, то венгры с норманнами половину Европы разорят, то турки Балканы завоюют.

Ну вы сравнили. Там поураганили - и ушли. Дело, ведь. не в потере/разорении отдельных территорий. У нас пару сотен лет даже не застой, а откат назад пошел. Особенно в военном деле: там вообще пошла тенденция к универсализации, в то время как в Европе пришли к выводу, что стоит по родам войск четче делиться. У нас за время ига ремесла в упадок пришли, включая каменное строительство. А там практически до Ренессанса докатились.

_________________
Я никуда не спешу. Я его хоть сейчас могу растерзать, хоть через полчаса - мне спешить некуда. Я Змей Долгожеватель, тысячу лет живу и жую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #525  Добавлено: Пт янв 18, 2013 11:14 pm 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 9:21 pm
Сообщения: 2258
Откуда: Москва
Очки репутации: 80
Повысить репутацию
WOO DOO писал(а):
Ну вы сравнили.

Это да. В Европах было круче. История средневековой Британии - это непрекращающийся кровавый кошмар.
Цитата:
Там поураганили - и ушли.

Так монголы тоже ушли, причём сразу. А вот арабы из Испании и Сицилии нет. И нормандцы из Англии не ушли.
Цитата:
Дело, ведь. не в потере/разорении отдельных территорий.

А для Южной Европы потеря на несколько столетий торговых связей с Ближним Востоком из-за арабов никакого значения не имела?
Цитата:
Особенно в военном деле: там вообще пошла тенденция к универсализации, в то время как в Европе пришли к выводу, что стоит по родам войск четче делиться.

Этот процесс растянулся на многие столетия, шел в Европе крайне неравномерно и монголы на него вообще никак не повлияли. Да и что значит делиться на рода войск? Появилась толковая пехота? Во Франции нормальная пехота только во времена Тюррена появилась.
Цитата:
У нас за время ига ремесла в упадок пришли, включая каменное строительство. А там практически до Ренессанса докатились.

При этом кменный кремль в Москве при Дмитрии Донском построили. А строить из камня что либо кроме крепостей и церквей климат не позволял.

_________________
 
Изображение

1. Вы сейчас в интернете
2. Вы на сайте internetwars.ru
3. Вы читаете
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4
6. Вы сейчас это проверили
7. Вы улыбаетесь :wink:
8. Поставь себе в подпись и нас будет больше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #526  Добавлено: Пн янв 21, 2013 9:41 am 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 6:55 pm
Сообщения: 3159
Откуда: Россия. Южный Урал. Челябинск
Очки репутации: 168
Повысить репутацию
Цитата:
История средневековой Британии - это непрекращающийся кровавый кошмар.
Не то, что наша, да? Наша-то - розовая и безоблачная.
Цитата:
Так монголы тоже ушли, причём сразу
Не забыв обложив всё и вся данью, перерезав всех, кого смогли, спалив всё что горит, и не забывая постоянно хулиганить на границе уводя пленников и сжигая деревни.
Цитата:
А вот арабы из Испании и Сицилии нет.
Вот именно. Они там обустроились и начали править. Жизнь налаживать. Свою и новоподданных. А если бы действовали как монголы - всё было бы иначе.
Цитата:
И нормандцы из Англии не ушли.
Ассимилировались.
Цитата:
А для Южной Европы потеря на несколько столетий торговых связей с Ближним Востоком из-за арабов никакого значения не имела?
Имела. Но одно дело - когда торговать не дают. А другое - ну ты понял...
Цитата:
При этом кменный кремль в Москве при Дмитрии Донском построили. А строить из камня что либо кроме крепостей и церквей климат не позволял.
Вот именно, что только при Донском начали. Скольким князьям пришлось в Орду на поклон ездить, чтобы Русь продохнуть смогла? И сам Дмитрий ездил.
Почти вся Русь тогда - под Москву подошла. Следовательно - возможности расширились.
В орде - Кризис военно-родового строя ещё до Вожи начался.
Всё сыграло.

_________________
 Народное ополчение Новороссии - "РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ":


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #527  Добавлено: Пн янв 21, 2013 10:28 am 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Сб июл 28, 2012 10:41 am
Сообщения: 115
Очки репутации: 3
Повысить репутацию
Цитата:
Это да. В Европах было круче. История средневековой Британии - это непрекращающийся кровавый кошмар.

расскажите пожайлуста что ужасного происходило в средневековой Британии, ато я не в курсе

Цитата:
Так монголы тоже ушли, причём сразу. А вот арабы из Испании и Сицилии нет. И нормандцы из Англии не ушли.

При арабах Испания процветала. Но потом сделали реконкисту и Испания в своем развитии откатилась на пару столетий

_________________
1. Вы сейчас в интернете
2. Вы на сайте internetwars.ru
3. Вы читаете
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4
6. Вы сейчас это проверили
7. Вы улыбаетесь
8. Поставь себе в подпись и нас будит больше!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #528  Добавлено: Пн янв 21, 2013 10:30 am 
Не в сети
Граф Эдесский
Граф Эдесский

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2011 5:09 pm
Сообщения: 968
Откуда: Электросталь
Очки репутации: 49
Повысить репутацию
Ганнибал Барка писал(а):
Цитата:
Это да. В Европах было круче. История средневековой Британии - это непрекращающийся кровавый кошмар.

расскажите пожайлуста что ужасного происходило в средневековой Британии, ато я не в курсе

C непрекрещанием кошмара - это к Бушковым да Мединским.
Ганнибал Барка писал(а):
Цитата:
Так монголы тоже ушли, причём сразу. А вот арабы из Испании и Сицилии нет. И нормандцы из Англии не ушли.

При арабах Испания процветала. Но потом сделали реконкисту и Испания в своем развитии откатилась на пару столетий

Вот это поворот.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #529  Добавлено: Пн янв 21, 2013 10:36 am 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 6:55 pm
Сообщения: 3159
Откуда: Россия. Южный Урал. Челябинск
Очки репутации: 168
Повысить репутацию
Цитата:
При арабах Испания процветала. Но потом сделали реконкисту и Испания в своем развитии откатилась на пару столетий
Если быть точным, то процветала не совсем Испания, а арабы в Испании.

_________________
 Народное ополчение Новороссии - "РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ":


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #530  Добавлено: Пн янв 21, 2013 10:40 am 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Сб июл 28, 2012 10:41 am
Сообщения: 115
Очки репутации: 3
Повысить репутацию
enigma писал(а):
Цитата:
При арабах Испания процветала. Но потом сделали реконкисту и Испания в своем развитии откатилась на пару столетий
Если быть точным, то процветала не совсем Испания, а арабы в Испании.

все те кто принял ислам

_________________
1. Вы сейчас в интернете
2. Вы на сайте internetwars.ru
3. Вы читаете
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4
6. Вы сейчас это проверили
7. Вы улыбаетесь
8. Поставь себе в подпись и нас будит больше!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #531  Добавлено: Пн янв 21, 2013 10:51 am 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Сб июл 28, 2012 10:41 am
Сообщения: 115
Очки репутации: 3
Повысить репутацию
Цитата:
Вот это поворот.

ни каких поворотов это исторический факт

_________________
1. Вы сейчас в интернете
2. Вы на сайте internetwars.ru
3. Вы читаете
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4
6. Вы сейчас это проверили
7. Вы улыбаетесь
8. Поставь себе в подпись и нас будит больше!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #532  Добавлено: Пн янв 21, 2013 10:56 am 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Сб июл 28, 2012 10:41 am
Сообщения: 115
Очки репутации: 3
Повысить репутацию
если не верите то могу скинуть книгу Т.Н. Дюпюи

_________________
1. Вы сейчас в интернете
2. Вы на сайте internetwars.ru
3. Вы читаете
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4
6. Вы сейчас это проверили
7. Вы улыбаетесь
8. Поставь себе в подпись и нас будит больше!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #533  Добавлено: Пн янв 21, 2013 11:00 am 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 6:55 pm
Сообщения: 3159
Откуда: Россия. Южный Урал. Челябинск
Очки репутации: 168
Повысить репутацию
Напоминаю уважаемым знатокам, что тема - о взаимоотношениях Орды и Руси.

_________________
 Народное ополчение Новороссии - "РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ":


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #534  Добавлено: Пн янв 21, 2013 11:08 am 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Сб июл 28, 2012 10:41 am
Сообщения: 115
Очки репутации: 3
Повысить репутацию
что касаеться Орды то это был главный фактор тормозящий развитие Руси

_________________
1. Вы сейчас в интернете
2. Вы на сайте internetwars.ru
3. Вы читаете
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4
6. Вы сейчас это проверили
7. Вы улыбаетесь
8. Поставь себе в подпись и нас будит больше!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #535  Добавлено: Пн янв 21, 2013 3:12 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн июл 05, 2010 3:38 pm
Сообщения: 181
Откуда: Восточная Сибирь
Очки репутации: 14
Повысить репутацию
Ганнибал Барка писал(а):
расскажите пожайлуста что ужасного происходило в средневековой Британии, ато я не в курсе

Ну в начале они сами драг друга резали, потом их скандинавы грабили, затем нормандский герцог приперся да там и остался :D

Ганнибал Барка писал(а):
При арабах Испания процветала. Но потом сделали реконкисту и Испания в своем развитии откатилась на пару столетий

Испанцы что забыли как порохом и пушками пользоваться :shock:
Главная проблема Руси в тот период не в Орде, а в собственных князьях. Чем больше Русь объединялась тем чаще прописывала горячих Орде

_________________
Люди врут, раз врут люди значит и книги которые пишут люди врут, а раз врут книги значит и исторические книги врут!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #536  Добавлено: Пн янв 21, 2013 4:23 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Сб июл 28, 2012 10:41 am
Сообщения: 115
Очки репутации: 3
Повысить репутацию
Цитата:
Испанцы что забыли как порохом и пушками пользоваться

Я имел ввиду экономически и культурно
Цитата:
Ну в начале они сами драг друга резали, потом их скандинавы грабили, затем нормандский герцог приперся да там и остался

на счет норманского герцога ну приперся, власть захватил, и все тихо мирно дальше жить стали
На счет остального, если я начну перечеслять кто русь грабил в это же время, то жизнь в англии показалась бы раем

_________________
1. Вы сейчас в интернете
2. Вы на сайте internetwars.ru
3. Вы читаете
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4
6. Вы сейчас это проверили
7. Вы улыбаетесь
8. Поставь себе в подпись и нас будит больше!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #537  Добавлено: Пн янв 21, 2013 6:53 pm 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 9:21 pm
Сообщения: 2258
Откуда: Москва
Очки репутации: 80
Повысить репутацию
Ганнибал Барка писал(а):
расскажите пожайлуста что ужасного происходило в средневековой Британии, ато я не в курсе

При римлянах на территории современной Англии жили кельты. Во время нормандского завоевания кельты жили только в Корнуэлле, а остальные территории были заселены германцами. Угадайте что случилось с кельтами в Англии?
Цитата:
При арабах Испания процветала. Но потом сделали реконкисту и Испания в своем развитии откатилась на пару столетий

Процветала мусульманская Испания при Омейядах. При Альморавидах она впала в религиозное мракобесие.
enigma писал(а):
Не то, что наша, да? Наша-то - розовая и безоблачная.

Вот я что-то не помню примеров успешного истребления народов на территории Руси иноплеменными завоевателями.
Цитата:
Не забыв обложив всё и вся данью, перерезав всех, кого смогли, спалив всё что горит, и не забывая постоянно хулиганить на границе уводя пленников и сжигая деревни.

Эпохи не попутал? А то ведь во времена хана Узбека татары вели себя несколько иначе, чем о времена Девлет-Гирея.

Ну и какие прелестные взаимоисключающие параграфы! Если всех порезали, то кто монголам дань платил?

И это я ещё Тридцатилетнюю войну не вспоминаю в ходе которой Германия и Чехия потеряли четверть своего населения. Хотя нет, уже вспомнил.
Цитата:
Вот именно. Они там обустроились и начали править. Жизнь налаживать. Свою и новоподданных. А если бы действовали как монголы - всё было бы иначе.

Как всё запущено.

Сельское хозяйство было меньше затронуто монгольским нашествием, чем промышленные ремесла. В тех частях Южной Руси, которые находились под непосредственным контролем монголов, те сами поощряли возделывание зерновых, таких, как просо и пшеница, для нужд своей армии и администрации [+28]. В других частях Руси именно сельское население выплачивало основную часть дани, собираемой монголами или для монголов, поэтому они не были заинтересованы в снижении продуктивности сельского хозяйства.

http://www.kulichki.com/~gumilev/VGV/vgv305.htm
Цитата:
Ассимилировались.

Спустя 350 лет.
Цитата:
Имела. Но одно дело - когда торговать не дают. А другое - ну ты понял...

Ну да, ну да. Войны франков с лангобардами, императоров СРИ против папы и его союзников ну никак не влияли на экономику. Альбигойские войны на экономику южной Франции никак не повлияли.
Цитата:
Вот именно, что только при Донском начали. Скольким князьям пришлось в Орду на поклон ездить, чтобы Русь продохнуть смогла? И сам Дмитрий ездил.

Они туда не "ради Руси" ездили, а ради своих личных интересов. Главным вопросом поездки всегда был вопрос о власти - либо себе ярлык просили либо князя-конкурента замочить просили.
Цитата:
В орде - Кризис военно-родового строя ещё до Вожи начался.

При этом Дмитрий ни о какой независимости не помышлял.

_________________
 
Изображение

1. Вы сейчас в интернете
2. Вы на сайте internetwars.ru
3. Вы читаете
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4
6. Вы сейчас это проверили
7. Вы улыбаетесь :wink:
8. Поставь себе в подпись и нас будет больше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #538  Добавлено: Пн янв 21, 2013 7:19 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 6:55 pm
Сообщения: 3159
Откуда: Россия. Южный Урал. Челябинск
Очки репутации: 168
Повысить репутацию
Цитата:
При римлянах на территории современной Англии жили кельты. Во время нормандского завоевания кельты жили только в Корнуэлле, а остальные территории были заселены германцами. Угадайте что случилось с кельтами в Англии?
Ассимилировались.
Цитата:
Процветала мусульманская Испания при Омейядах. При Альморавидах она впала в религиозное мракобесие.
;))))+
Цитата:
Вот я что-то не помню примеров успешного истребления народов на территории Руси иноплеменными завоевателями.
Лесов много. Есть где схорониться.
А вообще, если по-твоему рассуждать - то и то, что фашисты творили на оккупированных территориях - не является "Примером успешного истребления". Однако же - 17-20 000 000 мирного населения куда-то делись.
Цитата:
Эпохи не попутал? А то ведь во времена хана Узбека татары вели себя несколько иначе, чем о времена Девлет-Гирея.
А во времена Батыги?
Цитата:
Ну и какие прелестные взаимоисключающие параграфы! Если всех порезали, то кто монголам дань платил?
Итак дети, перечитываем мою цитатку:
Цитата:
Не забыв обложив всё и вся данью, перерезав всех, кого смогли,
Возможно тебя сбила с толку одна запятая. Виноват.
Цитата:
И это я ещё Тридцатилетнюю войну не вспоминаю в ходе которой Германия и Чехия потеряли четверть своего населения. Хотя нет, уже вспомнил.
Подсчитай, какой процент населения Руси уничтожили монголы и иже с ними.
Цитата:
те сами поощряли возделывание зерновых, таких, как просо и пшеница, для нужд своей армии и администрации
Сиречь - отбирали.
Цитата:
Спустя 350 лет.
И чё?
Цитата:
Ну да, ну да. Войны франков с лангобардами, императоров СРИ против папы и его союзников ну никак не влияли на экономику. Альбигойские войны на экономику южной Франции никак не повлияли.
А что в это время происходило с Русской экономикой? Она хотя бы была?
Цитата:
Они туда не "ради Руси" ездили, а ради своих личных интересов. Главным вопросом поездки всегда был вопрос о власти - либо себе ярлык просили либо князя-конкурента замочить просили.
Это детали. Личные интересы князей состояли в укреплений их княжеств. Что в целом способствовало усилению страны.
Цитата:
При этом Дмитрий ни о какой независимости не помышлял.
Хорошо, что Бегич не знал об этом. Вот расстроился бы.

_________________
 Народное ополчение Новороссии - "РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ":


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #539  Добавлено: Пн янв 21, 2013 8:33 pm 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 9:21 pm
Сообщения: 2258
Откуда: Москва
Очки репутации: 80
Повысить репутацию
enigma писал(а):
Ассимилировались.

С ангелами на небесах. Иначе почему бритты бежали с острова на континет а в современном английском очень мало кельтских слов?
Цитата:
А вообще, если по-твоему рассуждать - то и то, что фашисты творили на оккупированных территориях - не является "Примером успешного истребления".

Нет конечно. Это пример неудачной попытки геноцида. В противном случае мы бы с тобой не разговаривали бы.
Цитата:
А во времена Батыги?

Батый кроме Руси ещё кучу стран разорил. Тем более, что после окончания западного похода военные действия Батыя на Руси имели прежде всего политический характер - ему нужно было подчинить непокорных князей.
Цитата:
Итак дети, перечитываем мою цитатку:

А как они могли обложить данью тех, кого не смогли порезать?
Цитата:
Подсчитай, какой процент населения Руси уничтожили монголы и иже с ними.

Учитывая, что основную массу населения составляли крестьяне, то весьма мало. Крестьянские хозяйства монголы почти не трогали т.к. те являлись основным источником дани. Плюс они старались не трогать владения церкви.
Цитата:
И чё?

350 лет Англией правили люди разговаривающие на французском языке т.е. англичанами правили иноплеменники-завоеватели. В истории Руси такого небыло.
Цитата:
А что в это время происходило с Русской экономикой? Она хотя бы была?

Если бы её небыло, то московский кремль при Дмитрии Донском было бы некому и не нашто строить.

В первые сто лет монгольского владычества русская внутренняя торговля сильно уменьшилась из-за разрушения городских ремесел, а вследствие этого – неспособности городов удовлетворять потребности сельских жителей. Что же касается внешней торговли, то во время правления Берке ее монополизировала могущественная корпорация мусульманских купцов центрально-азиатского происхождения. Только при Менгу-Тимуре русские купцы получили шанс – и они знали как его использовать. Как уже отмечалось, при Узбеке (1314-1341) в Сарае существовала большая русская колония, и купцы, несомненно, составляли ее ядро.

http://www.kulichki.com/~gumilev/VGV/vgv305.htm
Цитата:
Это детали. Личные интересы князей состояли в укреплений их княжеств. Что в целом способствовало усилению страны.

Такое понятие как "страна" существовала только у церковных иерархов. Даниилу Галицкому было плевать на Новгород, Александру Невскому юыло плевать на Киев.
Цитата:
Хорошо, что Бегич не знал об этом. Вот расстроился бы.

В курсе почему Мамая называют поганым князем, а Тохтамыша царём? И почему Тохтамыш известил Дмитрия о своей победе над Мамаем?

_________________
 
Изображение

1. Вы сейчас в интернете
2. Вы на сайте internetwars.ru
3. Вы читаете
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4
6. Вы сейчас это проверили
7. Вы улыбаетесь :wink:
8. Поставь себе в подпись и нас будет больше!


Последний раз редактировалось Грифон Пн янв 21, 2013 8:43 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #540  Добавлено: Пн янв 21, 2013 8:41 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 6:55 pm
Сообщения: 3159
Откуда: Россия. Южный Урал. Челябинск
Очки репутации: 168
Повысить репутацию
Цитата:
Для Мамая поражение на Воже от князя Дмитрия Ивановича стало серьёзным ударом, после которого он стал стремительно терять своё положение в пользу Тохтамыша,

_________________
 Народное ополчение Новороссии - "РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ":


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 545 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

    Total War, Paradox Interactive, Mount & Blade, Civilization, War Leaders,      ,           Mount & Blade ??????? Black Shine, ? ????? ???????, ??????? ? 3D ????????????? ?i?? Total WarThe way of war.   Total War     -