Сайт о стратегиях, военном кино, истории

Текущее время: Вт июн 19, 2018 7:35 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 545 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #501  Добавлено: Чт сен 22, 2011 12:37 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 11:15 am
Сообщения: 1897
Откуда: Kiev
Очки репутации: 69
Повысить репутацию
russell писал(а):
Если мы принимаем концепцию Пилипенко, что Русская Модель это вариант теистической империи(а я ее принимаю), то в ней догматизм и реалполитик находятся в симбиозе. То есть главная парадигма такой империи - максимальное расширение своих границ - в идеале весь мир.

Главная доктрина - расширение границ, а идеологическая подоплека - спасение кого-либо от чего-либо.
И если мечта о Босфоре еще вписываются в рамки освобождения бывших православных земель, то Средняя Азия и Сибирь никак ен могут претендовать на это, со здравого смысла конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #502  Добавлено: Чт сен 22, 2011 12:40 pm 
Не в сети
Герцог
Герцог

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:11 pm
Сообщения: 1469
Очки репутации: 57
Повысить репутацию
russell писал(а):
Если мы принимаем концепцию Пилипенко, что Русская Модель это вариант теистической империи(а я ее принимаю), то в ней догматизм и реалполитик находятся в симбиозе. То есть главная парадигма такой империи - максимальное расширение своих границ - в идеале весь мир. Происходящие расширения могут быть системными и продуманными(реалполитик) и внешне хаотичными и бессистемными(догматический подход). Поэтому все вышеперечисленные факты русской истории вполне себе кажутся сопряженными и гармоничными - несмотря на внешний антагонизм принципов подхода к решению проблемы.

Даже основываясь на подобного рода эклектике политических и религиозных терминов (вводящей, тем не менее, меня в некий когнитивный диссонанс), имеются сомнения в возможности обеспечения оптимальных структуризации и функционирования такого симбиоза.
Если принимать предложенную парадигму развития, то, вне всякого сомнения, "реалполитик" всегда будет в определенной аддикции по отношению к теистическим принципам и строящейся на базисе теизма догматике, и деструктивные коллизии между ними будут постоянно присутствовать, создавая непреодолимые препятствия для синергии. Явственным примером чего служит СССР, несомненно, принимая указанную Вами концепцию, являвшимся теистической империей.
И - да, действительно - подобная внешняя, я бы даже сказал - не антагонизм, но - стохастика вызывает определенную амбивалентность и вполне обоснованные сомнения в истинности для предложенной концепции утверждения о реальной гомогенности подобного симбиоза.

_________________
Я хочу учится, но у меня профиль другая (с) Lion
Не знаю, но пологаю (с) Lion
Платон мой друг (с) Lion
Все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому. (c) Завиша Чёрный из Гарбова

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #503  Добавлено: Чт сен 22, 2011 1:10 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 11:15 am
Сообщения: 1897
Откуда: Kiev
Очки репутации: 69
Повысить репутацию
rutalex писал(а):
...И - да, действительно - подобный внешняя, я бы даже сказал - не антагонизм, но - стохастика вызывает определенную амбивалентность и вполне обоснованные сомнения в истинности для предложенной концепции утверждения о реальной гомогенности подобного сибиоза.

[smilie=ay.gif] Да, это именно то, что нам нужно. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #504  Добавлено: Чт сен 22, 2011 6:26 pm 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 9:21 pm
Сообщения: 2258
Откуда: Москва
Очки репутации: 80
Повысить репутацию
russell писал(а):
Это надо рассматривать как realpolitik. Уж что-что - а в угоду догматизму русские правители прямой политической выгодой точно не жертвовали.

Даже в догматическом угаре Москва никогда не рассматривала свои войны с мусульманскими странами как общехристианское дело. К примеру Василий III с турками был в хороших отношениях и те его даже называли великим гамаюном.

Ну а после Екатерины Великой ни о каком противостоянии православия и ислама даже говорить нельзя.

_________________
 
Изображение

1. Вы сейчас в интернете
2. Вы на сайте internetwars.ru
3. Вы читаете
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4
6. Вы сейчас это проверили
7. Вы улыбаетесь :wink:
8. Поставь себе в подпись и нас будет больше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #505  Добавлено: Чт сен 22, 2011 8:53 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 11:15 am
Сообщения: 1897
Откуда: Kiev
Очки репутации: 69
Повысить репутацию
Грифон писал(а):
К примеру Василий III с турками был в хороших отношениях и те его даже называли великим гамаюном.

Не просветишь, что у турков считалось гамаюном, и не является он родственником птицы "Гамаюн"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #506  Добавлено: Чт сен 22, 2011 9:36 pm 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 9:21 pm
Сообщения: 2258
Откуда: Москва
Очки репутации: 80
Повысить репутацию
Любитель писал(а):
Не просветишь, что у турков считалось гамаюном, и не является он родственником птицы "Гамаюн"?

Именно она и есть :) На востоке считалось, что над кем эта птица пролетит тому и быть владыкой. Поэтому слово "гамаюн" входило в титулатуру турецких султанов и имела схожее значение со словом "августейший".

Кстати в том же послании Сулейман Василия ещё и "царём царей" называл.

_________________
 
Изображение

1. Вы сейчас в интернете
2. Вы на сайте internetwars.ru
3. Вы читаете
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4
6. Вы сейчас это проверили
7. Вы улыбаетесь :wink:
8. Поставь себе в подпись и нас будет больше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #507  Добавлено: Чт сен 22, 2011 9:58 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 11:15 am
Сообщения: 1897
Откуда: Kiev
Очки репутации: 69
Повысить репутацию
Грифон писал(а):
Именно она и есть :)

может есть научное исследование мифологии по гамаюн? Желательно на родноверов не отправлять. :)

PS! нашел белорусскую версию 8) - «Песни птицы Гамаюн», проекция мифа на белорусскую местность.
там же и «Илья Муромец и Соловей-разбойник», проекция былины на белорусскую местность :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #508  Добавлено: Вт сен 27, 2011 2:40 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт янв 02, 2007 10:27 am
Сообщения: 446
Откуда: одна из столиц
Очки репутации: 9
Повысить репутацию
rutalex писал(а):
russell писал(а):
Если мы принимаем концепцию Пилипенко, что Русская Модель это вариант теистической империи(а я ее принимаю), то в ней догматизм и реалполитик находятся в симбиозе. То есть главная парадигма такой империи - максимальное расширение своих границ - в идеале весь мир. Происходящие расширения могут быть системными и продуманными(реалполитик) и внешне хаотичными и бессистемными(догматический подход). Поэтому все вышеперечисленные факты русской истории вполне себе кажутся сопряженными и гармоничными - несмотря на внешний антагонизм принципов подхода к решению проблемы.

Даже основываясь на подобного рода эклектике политических и религиозных терминов (вводящей, тем не менее, меня в некий когнитивный диссонанс), имеются сомнения в возможности обеспечения оптимальных структуризации и функционирования такого симбиоза.
Если принимать предложенную парадигму развития, то, вне всякого сомнения, "реалполитик" всегда будет в определенной аддикции по отношению к теистическим принципам и строящейся на базисе теизма догматике, и деструктивные коллизии между ними будут постоянно присутствовать, создавая непреодолимые препятствия для синергии. Явственным примером чего служит СССР, несомненно, принимая указанную Вами концепцию, являвшимся теистической империей.
И - да, действительно - подобная внешняя, я бы даже сказал - не антагонизм, но - стохастика вызывает определенную амбивалентность и вполне обоснованные сомнения в истинности для предложенной концепции утверждения о реальной гомогенности подобного симбиоза.


О да, я понимаю ваш "когнитивный диссонанс". Но что поделать - чтобы понять это надо многое претерпеть - и в жизни и в учебе... Учитесь, друг мой, учитесь... Тогда, глядишь флуктуации вашей мысли примут более гомогенный характер... :D :wink:

_________________
Есть много в мире, друг Горацио, вещей, что и не снились нашим мудрецам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #509  Добавлено: Вт сен 27, 2011 11:40 pm 
Не в сети
Герцог
Герцог

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:11 pm
Сообщения: 1469
Очки репутации: 57
Повысить репутацию
russell писал(а):
О да, я понимаю ваш "когнитивный диссонанс". Но что поделать - чтобы понять это надо многое претерпеть - и в жизни и в учебе... Учитесь, друг мой, учитесь... Тогда, глядишь флуктуации вашей мысли примут более гомогенный характер... :D :wink:

По теме ничего не имеете сказать? Немного попроще, чем в прошлый раз? Дабы сонировать форумному обществу, а не диссонировать. :roll:

_________________
Я хочу учится, но у меня профиль другая (с) Lion
Не знаю, но пологаю (с) Lion
Платон мой друг (с) Lion
Все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому. (c) Завиша Чёрный из Гарбова

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #510  Добавлено: Ср окт 05, 2011 5:57 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт янв 02, 2007 10:27 am
Сообщения: 446
Откуда: одна из столиц
Очки репутации: 9
Повысить репутацию
rutalex писал(а):
russell писал(а):
О да, я понимаю ваш "когнитивный диссонанс". Но что поделать - чтобы понять это надо многое претерпеть - и в жизни и в учебе... Учитесь, друг мой, учитесь... Тогда, глядишь флуктуации вашей мысли примут более гомогенный характер... :D :wink:

По теме ничего не имеете сказать? Немного попроще, чем в прошлый раз? Дабы сонировать форумному обществу, а не диссонировать. :roll:


То что мне есть сказать - то я и сказал. То что вам язык показался псевдонаучным - ваша проблема. Я не писал диссертацию. Я пытался выразить свою мысль - и воспользовался показавшимся мне адекватным понятийным аппаратом. Возможно и немного заумно получилось. Но не от претензий на научность и снобизма, а от сложности этой проблемы для меня. Надеюсь понятно и претензий нет? А вот вам я посоветовал бы не ерничать и не пытаться передразнивать меня. Собственно это и увело нас от темы.

_________________
Есть много в мире, друг Горацио, вещей, что и не снились нашим мудрецам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #511  Добавлено: Ср окт 05, 2011 8:19 pm 
Не в сети
Герцог
Герцог

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:11 pm
Сообщения: 1469
Очки репутации: 57
Повысить репутацию
russell писал(а):
претензий нет?

Претензий здесь нет. Были претензии в другой теме о культуре, я их высказал.

_________________
Я хочу учится, но у меня профиль другая (с) Lion
Не знаю, но пологаю (с) Lion
Платон мой друг (с) Lion
Все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому. (c) Завиша Чёрный из Гарбова

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #512  Добавлено: Вт окт 11, 2011 5:26 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт янв 02, 2007 10:27 am
Сообщения: 446
Откуда: одна из столиц
Очки репутации: 9
Повысить репутацию
Ну что же, я рад, что недоразумения на этом закончились!))

_________________
Есть много в мире, друг Горацио, вещей, что и не снились нашим мудрецам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #513  Добавлено: Пт янв 18, 2013 9:31 pm 
Не в сети
Рекрут
Рекрут

Зарегистрирован: Сб июн 23, 2012 10:12 pm
Сообщения: 20
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Орда - это самое страшное время для Руси. К примеру, как вы думаете почему в будущем мы отставали от других стран в развитие, так вот Орда и является причиной по которой Русь просто перестала "дышать".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #514  Добавлено: Пт янв 18, 2013 9:34 pm 
Не в сети
Граф Эдесский
Граф Эдесский

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2011 5:09 pm
Сообщения: 968
Откуда: Электросталь
Очки репутации: 49
Повысить репутацию
Saladin писал(а):
К примеру, как вы думаете почему в будущем мы отставали от других стран в развитие, так вот Орда и является причиной по которой Русь просто перестала "дышать".

Если бы Орды не было, её следовало бы придумать.
Нет, я не думаю, что орду кто-то придумал. Но прежде всего - от ига ли было отставание? Или оно началось уже позднее?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #515  Добавлено: Пт янв 18, 2013 9:38 pm 
Не в сети
Рекрут
Рекрут

Зарегистрирован: Сб июн 23, 2012 10:12 pm
Сообщения: 20
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Дань, которую мы выплачивали Золотой Орде была слишком велика. Руси для того чтобы развиваться нужны были средства, а все средства у Орды.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #516  Добавлено: Пт янв 18, 2013 9:43 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 6:55 pm
Сообщения: 3159
Откуда: Россия. Южный Урал. Челябинск
Очки репутации: 168
Повысить репутацию
Цитата:
Потому-то у вас мечи лучше наших, что мы своих - в ножны не вкладаем!
Это не Русь отставала. Это Европа - обгоняла. Покуда мы - отбивались от наседавших со всех сторон супостатов, Европа - преспокойненько развивалась, от безделья воюя сама с собой. Ну, иногда крестопоходила. На св.Землю. А если лень далёко тащиться - на Русь.
(См.ссылку в моей подписи).

_________________
 Народное ополчение Новороссии - "РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ":


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #517  Добавлено: Пт янв 18, 2013 9:49 pm 
Не в сети
Рекрут
Рекрут

Зарегистрирован: Сб июн 23, 2012 10:12 pm
Сообщения: 20
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Цитата:
покуда мы - отбивались от наседавших со всех сторон супостатов

Так ведь супостаты - Орда. Как Пушкин писал: "Европа спасена обескровленной Россией."(не дословно)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #518  Добавлено: Пт янв 18, 2013 9:54 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 6:55 pm
Сообщения: 3159
Откуда: Россия. Южный Урал. Челябинск
Очки репутации: 168
Повысить репутацию
Saladin писал(а):
Так ведь супостаты - Орда.
И только? Кто на Русь не ходил?...

_________________
 Народное ополчение Новороссии - "РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ":


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #519  Добавлено: Пт янв 18, 2013 9:56 pm 
Не в сети
Рекрут
Рекрут

Зарегистрирован: Сб июн 23, 2012 10:12 pm
Сообщения: 20
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Но больше всего Русь ведь настрадалась от Золотой Орды.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольское иго - благо для Руси?
Сообщение #520  Добавлено: Пт янв 18, 2013 10:01 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 6:55 pm
Сообщения: 3159
Откуда: Россия. Южный Урал. Челябинск
Очки репутации: 168
Повысить репутацию
Saladin писал(а):
Но больше всего Русь ведь настрадалась от Золотой Орды.
Вот-вот. И как будто Орды было мало, со всех сторон лезли.

_________________
 Народное ополчение Новороссии - "РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ":


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 545 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

    Total War, Paradox Interactive, Mount & Blade, Civilization, War Leaders,      ,           Mount & Blade ??????? Black Shine, ? ????? ???????, ??????? ? 3D ????????????? ?i?? Total WarThe way of war.   Total War     -