Сайт о стратегиях, военном кино, истории

Текущее время: Вс авг 19, 2018 1:02 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Русификатор для СС 6.0
Сообщение #1  Добавлено: Сб мар 07, 2009 1:50 pm 
Не в сети
Вольный стрелок
Вольный стрелок

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 1:56 pm
Сообщения: 5
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Nick писал(а):
Установал. Работает. Спасибо.
Теперь пусть держиться Новгород - Киевская Русь наступает.

Там на самом деле встречаются косяки перевода. Я еще после установки себе правил. Например куманы. Какой дурак переводил Cumans дословно ? Это же половцы! Ну и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русификатор для СС 6.0
Сообщение #2  Добавлено: Сб мар 07, 2009 6:28 pm 
Не в сети
Меченосец
Меченосец

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 12:27 am
Сообщения: 64
Откуда: г.Киев
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Romul писал(а):
Nick писал(а):
Установал. Работает. Спасибо.
Теперь пусть держиться Новгород - Киевская Русь наступает.

Там на самом деле встречаются косяки перевода. Я еще после установки себе правил. Например куманы. Какой дурак переводил Cumans дословно ? Это же половцы! Ну и т.д.

Знаешь, я не такой лингвист и к этому отношусь никак (мне важно понимание описания характеристик), но вот что касается териального расположения, то есть вопросы.
Там, где расположены половцы был на самом деле Хозарский Каганат, а половцы появились позже после печененегов, и бегали они в степях поближе к Азову.

_________________
Иду на Вы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русификатор для СС 6.0
Сообщение #3  Добавлено: Сб мар 07, 2009 8:16 pm 
Не в сети
Вольный стрелок
Вольный стрелок

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 1:56 pm
Сообщения: 5
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Nick писал(а):
Знаешь, я не такой лингвист и к этому отношусь никак (мне важно понимание описания характеристик), но вот что касается териального расположения, то есть вопросы.
Там, где расположены половцы был на самом деле Хозарский Каганат, а половцы появились позже после печененегов, и бегали они в степях поближе к Азову.

В 964 году князь Святослав освободил последнее зависимое от хазар славянское племя вятичей и в следующем 965 году разбил хазарское войско с каганом во главе и захватил Саркел. Затем, в 965 (или, по другим данным, в 968—969) году русы, действуя в союзе с огузами, разгромили Итиль и Семендер.[28] Этот момент считается концом независимого хазарского государства.
На момент начала основной кампании SS (1080г.) Хазарский каганат перестал существовать (не без помощи половцев). После падения каганата Южно-русские степи попали в безраздельное господство кочевников. В Поволжье доминирующая роль перешла к Волжской Булгарии, а на Северном Кавказе — к Алании. Вновь под одной властью эти территории оказалась объединены в составе Золотой Орды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русификатор для СС 6.0
Сообщение #4  Добавлено: Сб мар 07, 2009 9:04 pm 
Не в сети
Меченосец
Меченосец

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 12:27 am
Сообщения: 64
Откуда: г.Киев
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Romul писал(а):
Nick писал(а):
Знаешь, я не такой лингвист и к этому отношусь никак (мне важно понимание описания характеристик), но вот что касается териального расположения, то есть вопросы.
Там, где расположены половцы был на самом деле Хозарский Каганат, а половцы появились позже после печененегов, и бегали они в степях поближе к Азову.

В 964 году князь Святослав освободил последнее зависимое от хазар славянское племя вятичей и в следующем 965 году разбил хазарское войско с каганом во главе и захватил Саркел. Затем, в 965 (или, по другим данным, в 968—969) году русы, действуя в союзе с огузами, разгромили Итиль и Семендер.[28] Этот момент считается концом независимого хазарского государства.
На момент начала основной кампании SS (1080г.) Хазарский каганат перестал существовать (не без помощи половцев). После падения каганата Южно-русские степи попали в безраздельное господство кочевников. В Поволжье доминирующая роль перешла к Волжской Булгарии, а на Северном Кавказе — к Алании. Вновь под одной властью эти территории оказалась объединены в составе Золотой Орды.

Половцы не жили возле Волги и Каспия, как это показано на карте SS.

_________________
Иду на Вы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русификатор для СС 6.0
Сообщение #5  Добавлено: Сб мар 07, 2009 9:18 pm 
Не в сети
Вольный стрелок
Вольный стрелок

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 1:56 pm
Сообщения: 5
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Nick писал(а):
Половцы не жили возле Волги и Каспия, как это показано на карте SS.

Азия, конец ХI-начало ХII века.
Изображение
Азия 1200 года.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #6  Добавлено: Сб мар 07, 2009 9:39 pm 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 2:23 am
Сообщения: 209
Откуда: Великий Новгород
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Условных обозначений и названий у карт нет а, без них они ничего не стоит. Просто картинки не более того. Исторические карты бывают, подделывают, фальсифицируют в сети можно такие втретить. Вот, например, что такое желтенькое на первой или границы изображенные сплошной черной линией на второй. Без название совершенно другое толкование карты можно сделать.

P.S: Лучше превьюшками выкладывать, большая нагрузка на форум, люди трафик тратят да и грузится дольше.

_________________
Лень двигатель прогресса, являясь при этом необходимым качеством для индивидуума.


Последний раз редактировалось Тяжелый штурмовик Сб мар 07, 2009 9:50 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Русификатор для СС 6.0
Сообщение #7  Добавлено: Сб мар 07, 2009 9:44 pm 
Не в сети
Меченосец
Меченосец

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 12:27 am
Сообщения: 64
Откуда: г.Киев
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
А откуда эти карты?
В каких источниках они есть?
очень интресно узнать новое.
Половцы имели такое мощное по територии гоосударство, следовательно мощное русурсами человеческими. И на фоне всего этого не смогли стереть в порошок Киевскую Русь.
Напиши, с удовольствием ознакомлюсь.

_________________
Иду на Вы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #8  Добавлено: Сб мар 07, 2009 9:50 pm 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 2:23 am
Сообщения: 209
Откуда: Великий Новгород
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Вот например, что написано в Викапедии про Хазарский Каганат
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хазария (ссылку скопируйте полностью)
Это конечно не академический источник но, все же там стараются статьи делать на основе общепризнанных фактов.
Так вот согласно энциклопедии никакого Хазарского Каганата в 1200 не было. Это прямо противоречит вашим картам.

_________________
Лень двигатель прогресса, являясь при этом необходимым качеством для индивидуума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русификатор для СС 6.0
Сообщение #9  Добавлено: Вс мар 08, 2009 1:37 am 
Не в сети
Меченосец
Меченосец

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 12:27 am
Сообщения: 64
Откуда: г.Киев
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Romul писал(а):
Nick писал(а):
Знаешь, я не такой лингвист и к этому отношусь никак (мне важно понимание описания характеристик), но вот что касается териального расположения, то есть вопросы.
Там, где расположены половцы был на самом деле Хозарский Каганат, а половцы появились позже после печененегов, и бегали они в степях поближе к Азову.

В 964 году князь Святослав освободил последнее зависимое от хазар славянское племя вятичей и в следующем 965 году разбил хазарское войско с каганом во главе и захватил Саркел. Затем, в 965 (или, по другим данным, в 968—969) году русы, действуя в союзе с огузами, разгромили Итиль и Семендер.[28] Этот момент считается концом независимого хазарского государства.
На момент начала основной кампании SS (1080г.) Хазарский каганат перестал существовать (не без помощи половцев). После падения каганата Южно-русские степи попали в безраздельное господство кочевников. В Поволжье доминирующая роль перешла к Волжской Булгарии, а на Северном Кавказе — к Алании. Вновь под одной властью эти территории оказалась объединены в составе Золотой Орды.


Интерпретаций истории много. Но я опираюсь на точки зрения историков. Привожу цитату из монографии Льва Гумилёва (историк востоковед):

""Куманы, иже рекомые половцы" - народ сложный и весьма интересный. О них создалось множество превратных мнений, главным образом потому, что автор "Слова о полку Игореве" изобразил их главными врагами Русской земли. Однако эта традиционная концепция основана на слишком буквальном понимании литературного произведения [+381].

Как мы уже сказали, кыпчаки (куманы) были частью племенного союза кимаков. И те, и другие не были степняками в собственном смысле слова. Кыпчаки спустились с Алтая, кимаки жались к берегам Иртыша. И потом, распространяясь на запад, куманы держались лесостепной зоны, то есть сосновых боров и рощ, в те времена простиравшихся к югу от озер Зайсан и Тенгис (по обе стороны 50 градус северной широты). Ныне там голая степь, но это плоды деятельности человека, умеющего губить природные богатства.

В середине XI в. часть кыпчаков отделилась от основной массы кимаков и ушла на запад. Средняя часть лесостепи между Ишимом и Яиком осталась почти незаселенной. Это понятно, ибо в этом регионе сухая степь заходит далеко на север (вплоть до современного города Кустаная) и для привычных половцам способов хозяйства непригодна.

Кыпчаки прошли через захваченные гузами земли и обрели новую родину в роскошных злаковых степях низовий Дона, Днепра и Днестра. Здесь их стали называть куманами или половцами.

"
Выделил то, на что я опираюсь в своих доказательствах.
Как пишет историк, в 12 и тем более в начале 13 века они бегали немного западней пустого Каспия.
По поводу Хозар согласен - Святослав смёл, но и Волжские булгары там просуществовали недолго - не понравились Владимиру Красному Солнышку.

_________________
Иду на Вы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русификатор для СС 6.0
Сообщение #10  Добавлено: Вс мар 08, 2009 6:55 am 
Не в сети
Вольный стрелок
Вольный стрелок

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 1:56 pm
Сообщения: 5
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Тяжелый штурмовик писал(а):
Вот, например, что такое желтенькое на первой или границы изображенные сплошной черной линией на второй.

И там и там это обозначение условных территорий влияния тех или иных государств, помоему это элементарно.
Тяжелый штурмовик писал(а):
Так вот согласно энциклопедии никакого Хазарского Каганата в 1200 не было. Это прямо противоречит вашим картам.

Где на "моих" картах Хазарский Каганат в 1200 году ??
Nick писал(а):
А откуда эти карты?
В каких источниках они есть?
очень интресно узнать новое.
Напиши, с удовольствием ознакомлюсь.

Карты конкретно из Вики, литература есть конечно, только там я не смотрел. Я допускаю что в Вики ошибочные данные (исключать фальсификации истории невозможно после прочтения "записок сионских мудрецов"), но тем не менее в первом приближении я их взял.
Цитата:
Половцы имели такое мощное по територии гоосударство, следовательно мощное русурсами человеческими. И на фоне всего этого не смогли стереть в порошок Киевскую Русь.

Наивно думать что раз большая территория, то государство мощное. НЕТ прямой зависимости мощи государства от его размеров. Эта территория - степи, а половцы были кочевниками большей частью и им нужны были пастбища - от этого территория большая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Русификатор для СС 6.0
Сообщение #11  Добавлено: Вс мар 08, 2009 10:07 am 
Не в сети
Меченосец
Меченосец

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 12:27 am
Сообщения: 64
Откуда: г.Киев
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Ромул.

По поводу мощного государства с тобой не согласен. Наивно думать, что огромные територией государства были слабыми, тем более у кочевников.
Государства кочевников - это военная диктатура, жесткая централизованная власть. Принцип: "кто не подчиняется - умрёт".
Поэтому я и смотрю скептически на твои карты, потому что ту територию нельзя назвать государстовм Куман. Это была смесь племён с едиными верованиями.
Нельзя также и половцев полностью отождествлять с Куманами. Половцы - это название русское, которое применялось к кочевникам с Востока. И эти кочевники расселились в низовьях речек Дон, Днепр, Днестр.

А за дискурсию спасибо.

_________________
Иду на Вы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русификатор для СС 6.0
Сообщение #12  Добавлено: Вс мар 08, 2009 10:54 am 
Не в сети
Вольный стрелок
Вольный стрелок

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 1:56 pm
Сообщения: 5
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Nick писал(а):
Ромул.
По поводу мощного государства с тобой не согласен. Наивно думать, что огромные територией государства были слабыми, тем более у кочевников.
А за дискурсию спасибо.

История показала что размер государств мощи сам по себе не приносил. А за дискуссию пожалуйста :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #13  Добавлено: Вс мар 08, 2009 8:12 pm 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 1:06 am
Сообщения: 244
Откуда: Ростов-на-Дону
Очки репутации: 1
Повысить репутацию
http://kyrgyz.ru/?page=85
Цитата:
Об этнониме "кыпчак"

Существует несколько гипотез по поводу происхождения этнонима "кыпчак", и ни одна из них не претендует на роль вполне доказуемой. До сих пор нет однозначного и обоснованного объяснения этому слову, и говорить о том, что мы ясно представляем себе этимологию этнонима, еще слишком рано.

Обратимся к "Опыту словаря тюркских наречий" известного востоковеда Радлова В.В.:

I. 1. Кыпчак - значение слова неясно; оно употребляется всегда вместе с прилагательным "кобы" - "пустой, никчемный, пустынный" и имеет, вероятно, одинаковое с ним значение.

Пример. Пу кыпчак кобы дунja kaчку апунтаliм
Пак карытты, карымас озун.
(Этот суетный, пустой мир, преходящий этот свет,
сделал старыми много беков, а сам по себе не постарел.)

2. Кыпчак - пустое дерево, в это время пустое дерево называлось "чыпчак"(?).

3. Кыпчак - сердитый, вспыльчивый человек, которого всякое дело возбуждает.

Там далее более подробно. Вообще очень информативный сайт по тюркоязычным кочевникам. Кстати, чуть ли не первый исторический сайт который я нашел в сети, ещё на дайлапе :)

_________________
liberté, égalité, fraternité


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #14  Добавлено: Вс мар 08, 2009 10:46 pm 
Не в сети
Маркиз
Маркиз

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 6:03 pm
Сообщения: 670
Откуда: Поволжье. Мажордом Королевского Стратегического Общества
Очки репутации: 40
Повысить репутацию
Граждане!
Для начала - давайте не будем ссылаться на Википедию, как на истину в последней инстанции. :wink:
И, заодно, давайте не будем ссылаться на "школьные учебники", написанные в Среднеазиатских республиках бывшего СССР после 1992 года. :P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #15  Добавлено: Вс мар 08, 2009 11:35 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 9:19 pm
Сообщения: 1906
Откуда: Ярославль
Очки репутации: 29
Повысить репутацию
Да, ребята. Хотите дискутировать - учитесь это делать правильно.

Цитата:
Привожу цитату из монографии Льва Гумилёва (историк востоковед)
Что за монография? Выходные данные? Страница? Где начало цитаты? Где конец цитаты? То, что он историк и что востоковед, мы знаем.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Дискусия
Сообщение #16  Добавлено: Ср мар 11, 2009 5:10 pm 
Не в сети
Меченосец
Меченосец

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 12:27 am
Сообщения: 64
Откуда: г.Киев
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Erofey писал(а):
Граждане!
Для начала - давайте не будем ссылаться на Википедию, как на истину в последней инстанции. :wink:
И, заодно, давайте не будем ссылаться на "школьные учебники", написанные в Среднеазиатских республиках бывшего СССР после 1992 года. :P

Простите. любезный, а на какие научные работы или же материальные источники Вы предлагаете ссылаться?
Может вы можете предоставить живого свидетеля, который видел половцев???

_________________
Иду на Вы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #17  Добавлено: Ср мар 11, 2009 5:16 pm 
Не в сети
Меченосец
Меченосец

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 12:27 am
Сообщения: 64
Откуда: г.Киев
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Maj. Buzzard писал(а):
Да, ребята. Хотите дискутировать - учитесь это делать правильно.

Цитата:
Привожу цитату из монографии Льва Гумилёва (историк востоковед)
Что за монография? Выходные данные? Страница? Где начало цитаты? Где конец цитаты? То, что он историк и что востоковед, мы знаем.

Монография называется "Тысячелетие вокруг Каспия".
А страницу не могу указать, потому что читал не в печатном издании.
Даю ссылку, где читал.
http://gumilevica.kulichki.net/MAC/mac07.htm#para65

_________________
Иду на Вы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #18  Добавлено: Ср мар 11, 2009 5:16 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 9:19 pm
Сообщения: 1906
Откуда: Ярославль
Очки репутации: 29
Повысить репутацию
Цитата:
Простите. любезный, а на какие научные работы или же материальные источники Вы предлагаете ссылаться?
А Вам, любезный, самому не смешно такие вопросы задавать? ;) Поскольку я одно время работал в отделе "Слово о полку Игореве" нашего музея-заповедника, то ответственно заявляю: по половцам можно найти не только Википедию. Было бы желание. Другое дело, что за Вас это искать никто не будет.

Гумилёва Вы вон нашли, но толком не сослались даже на него - пока Вам на это не указали.

Цитата:
Даю ссылку, где читал
Вот так бы сразу. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #19  Добавлено: Ср мар 11, 2009 10:34 pm 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 1:06 am
Сообщения: 244
Откуда: Ростов-на-Дону
Очки репутации: 1
Повысить репутацию
А почему это нельзя ссылаться на википедию? Это что, какой то скомпрментированный источник? Ведь там же можно редактировать статьи, если нашел какую неточность.
И с каких это пор http://kyrgyz.ru попал в
Цитата:
школьные учебники", написанные в Среднеазиатских республиках бывшего СССР после 1992 года.
Посмотрите хотя бы какой там список литературы: http://kyrgyz.ru/?page=2

_________________
liberté, égalité, fraternité


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #20  Добавлено: Ср мар 11, 2009 11:21 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 9:19 pm
Сообщения: 1906
Откуда: Ярославль
Очки репутации: 29
Повысить репутацию
Отчего ж, на Википедию ссылаться можно. Нельзя ссылаться только на Википедию. ;)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

    Total War, Paradox Interactive, Mount & Blade, Civilization, War Leaders,      ,           Mount & Blade ??????? Black Shine, ? ????? ???????, ??????? ? 3D ????????????? ?i?? Total WarThe way of war.   Total War     -