Сайт о стратегиях, военном кино, истории

Текущее время: Вс апр 30, 2017 5:51 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 279 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Концепции принятые в армянской историографии и их обсуждение
Сообщение #1  Добавлено: Сб авг 27, 2011 1:56 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 1:15 pm
Сообщения: 372
Очки репутации: 8
Повысить репутацию
Здесь будут карты армянских государств.

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Артаван Ср сен 07, 2011 11:26 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и древнеармянские народы
Сообщение #2  Добавлено: Вс сен 04, 2011 5:13 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2011 8:57 pm
Сообщения: 148
Очки репутации: 5
Повысить репутацию
Всё хорошо, да вот только почему говорится во множественном числе: "древнеармянские народы"? Разве их было несколько? :shock:

_________________
Ваше арменофобство, что уже не имеет с темой нечего общего
Lion


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и древнеармянские народы
Сообщение #3  Добавлено: Вс сен 04, 2011 5:33 pm 
Не в сети
Герцог
Герцог

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:11 pm
Сообщения: 1469
Очки репутации: 57
Повысить репутацию
изгнанник писал(а):
Всё хорошо, да вот только почему говорится во множественном числе: "древнеармянские народы"? Разве их было несколько? :shock:

Дело, если вкратце, в том, что, как утверждает некий печально известный на всех исторических форумах Lion:
"И наконец - сотни свидетельств показывают, что армяне жили на территории т.н. "Урарту" тысячелетиями задолго до ее появления и потом тоже непрерывно проживали на ее территории. А теперь сами подумайте, логично ли предположить, что в отрезке IX-VII веков д.н.э. армяне вдруг загадочно исчезли, их заменили неизвестно откуда появившийся "урарты", потом исчезли эти и опять появились армяне Согласитесь, что абсурдная схема."
То есть, я так понимаю на примере этой цитаты: не было никаких таких народов. Были только армяне. Писатели древности в источниках по скудоумию своему или по злому умыслу разделили армян на разные народы. И современные историки глупости эти повторяют.
Теперь эти многочисленные народы приходится называть армянскими, но во множественном числе. А то, в противном случае, и запутаться несложно: говорится в источнике о гиксосах, а это - армяне, об урартах, а это тоже армяне (Я не шучу, это всё - мнение нашего армянского друга). По уму нужно говорить о них как о едином армянском народе - истинном арийце, но ведь тогда не разберешь, где когда что армяне обустроили, какие языки создали и на какие земли и на чью историю претендовать могут.

Как сказал по этому поводу ayoe:
"Армяне не только полиглоты, но они кучу языков изобрели: все ветки индоиранских, хурритский, урартский, касситский, семитский (гиксосы), вообщем постарались на славу, только вот по армянски писать научились лишь в средневековье :pardon: Видать всю энергию на другие языки потратили....".

_________________
Я хочу учится, но у меня профиль другая (с) Lion
Не знаю, но пологаю (с) Lion
Платон мой друг (с) Lion
Все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому. (c) Завиша Чёрный из Гарбова

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и древнеармянские народы
Сообщение #4  Добавлено: Вс сен 04, 2011 8:35 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2011 8:57 pm
Сообщения: 148
Очки репутации: 5
Повысить репутацию
Цитата:
не было никаких таких народов. Были только армяне. Писатели древности в источниках по скудоумию своему или по злому умыслу разделили армян на разные народы. И современные историки глупости эти повторяют.
Теперь эти многочисленные народы приходится называть армянскими, но во множественном числе. А то, в противном случае, и запутаться несложно: говорится в источнике о гиксосах, а это - армяне, об урартах, а это тоже армяне (Я не шучу, это всё - мнение нашего армянского друга). По уму нужно говорить о них как о едином армянском народе - истинном арийце, но ведь тогда не разберешь, где когда что армяне обустроили, какие языки создали и на какие земли и на чью историю претендовать могут.
Да, с такими познаниями смело можно и на карте Вюрмского периода чертить пределы Армянского царства.

_________________
Ваше арменофобство, что уже не имеет с темой нечего общего
Lion


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и древнеармянские народы
Сообщение #5  Добавлено: Ср сен 07, 2011 11:27 am 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 1:15 pm
Сообщения: 372
Очки репутации: 8
Повысить репутацию
Историческая Армения-это Армянское Нагорье.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и древнеармянские народы
Сообщение #6  Добавлено: Ср сен 07, 2011 1:35 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2011 8:57 pm
Сообщения: 148
Очки репутации: 5
Повысить репутацию
Artavan, следует ли Ваш последний пост понимать в том смысле, что все народы, являвшиеся коренными на Армянском нагорье являются армянскими?

_________________
Ваше арменофобство, что уже не имеет с темой нечего общего
Lion


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и древнеармянские народы
Сообщение #7  Добавлено: Ср сен 07, 2011 2:51 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 1:15 pm
Сообщения: 372
Очки репутации: 8
Повысить репутацию
Если имеется ввиду урарты, хуриты, хеты то еще надо доказать, что они не те же армяне. Современные армянские историки утверждают, что армяне коренные жители Армянского Нагорья. Они говорят, что этот факт доказывает лингвистика, генетика, география, археология.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и древнеармянские народы
Сообщение #8  Добавлено: Ср сен 07, 2011 3:24 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2011 8:57 pm
Сообщения: 148
Очки репутации: 5
Повысить репутацию
А Вы доказали, что хетты и урарты - армяне?

_________________
Ваше арменофобство, что уже не имеет с темой нечего общего
Lion


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и древнеармянские народы
Сообщение #9  Добавлено: Ср сен 07, 2011 3:47 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 2:45 pm
Сообщения: 687
Откуда: Петербург
Очки репутации: 67
Повысить репутацию
Artavan писал(а):
Если имеется ввиду урарты, хуриты, хеты то еще надо доказать, что они не те же армяне. Современные армянские историки утверждают, что армяне коренные жители Армянского Нагорья. Они говорят, что этот факт доказывает лингвистика, генетика, география, археология.

Ну лингвистика, этот факт опровергает т.к. перечисленные вами народы говорили не на армянском языке. Археологических следов, которые можно соотнести с армянами, что-то, тоже не видно. Генетика, тоже, кстати, говорит об обратном: ну а термин география непонятно зачем вы употребили. Лучше бы вы свою энергию потратили на что-нибудь более полезное, например, на создание линейки войск Наири, для мода бронза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и древнеармянские народы
Сообщение #10  Добавлено: Ср сен 07, 2011 4:25 pm 
Не в сети
Барон
Барон

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 11:30 pm
Сообщения: 1188
Откуда: Москва
Очки репутации: 78
Повысить репутацию
ayoe писал(а):
Лучше бы вы свою энергию потратили на что-нибудь более полезное, например, на создание линейки войск Наири, для мода бронза.
Да модельки для Наири делать некому это факт. А вариант самой линейки подготовлен достойный (спасибо Александру Аркадьевичу Немировскому за помощь):
viewtopic.php?f=30&t=1335&start=160

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и древнеармянские народы
Сообщение #11  Добавлено: Ср сен 07, 2011 4:37 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 1:15 pm
Сообщения: 372
Очки репутации: 8
Повысить репутацию
Армянский язык в течении времени изменился. Артак Мовсисян в 2003-ем году написал книгу, про армянские письмена до Месропа Маштоца. В книге были приведены много иероглифов 3-2т. д.н.э. найденных на територии Армянского Нагорья, которые интерпретируются на древнеармянском языке-грабар. Слово huri переводится на армянский как ариец, арийцы. Ур-ар-ту это ассирийская интерпретация, которая дословно означает на армянском- дом-страна бога ара. Жители Урарту свою страну называли Би-хай-ни-ли, в основе которого лежит корень ай или хай а би это индоевропейское слово, означающая два. ни-ли это окончание. Теже имя Руса, Аргишти, Ишпуини, Сардури, Араме, Эримена, Арнуванда, Мурсили, Артадама и т.д. можне обьяснить с помощью древнеармянского или древнеирансково. Вообще до принятия христианства армяне и персы были очень тесно связаны обычаями и религией и очень неверно говорить какое имя армянское, а какое персидское. А про линейку юнитов скажу следующее: Я неразбираюсь в графике.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и древнеармянские народы
Сообщение #12  Добавлено: Ср сен 07, 2011 4:45 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 2:45 pm
Сообщения: 687
Откуда: Петербург
Очки репутации: 67
Повысить репутацию
Artavan писал(а):
Армянский язык в течении времени изменился. Артак Мовсисян в 2003-ем году написал книгу, про армянские письмена до Месропа Маштоца. В книге были приведены много иероглифов 3-2т. д.н.э. найденных на територии Армянского Нагорья, которые интерпретируются на древнеармянском языке-грабар. Слово huri переводится на армянский как ариец, арийцы. Ур-ар-ту это ассирийская интерпретация, которая дословно означает на армянском- дом-страна бога ара. Жители Урарту свою страну называли Би-хай-ни-ли, в основе которого лежит корень ай или хай а би это индоевропейское слово, означающая два. ни-ли это окончание. Теже имя Руса, Аргишти, Ишпуини, Сардури, Араме, Эримена, Арнуванда, Мурсили, Артадама и т.д. можне обьяснить с помощью древнеармянского или древнеирансково. Вообще до принятия христианства армяне и персы были очень тесно связаны обычаями и религией и очень неверно говорить какое имя армянское, а какое персидское. А про линейку юнитов скажу следующее: Я неразбираюсь в графике.

Скажу вам по секрету, не одной домаштоцской надписи на армянском языке не найдено, что заставляет подозревать , что их не существовало в природе. Ну а следы предметного письма 5-4го тыс. до н.э., имеются от Балкан (культура Винча) до Инда, но это не письмо как таковое, а уж тем более не армянское.
Что касается приведенных вами слов, то все это к разделу любительской фрикологии относится т.к. произвольное деление слова на морфемы, и прочие глупости, к лингвистики отношения не имеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и древнеармянские народы
Сообщение #13  Добавлено: Ср сен 07, 2011 4:47 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 1:15 pm
Сообщения: 372
Очки репутации: 8
Повысить репутацию
ayoe писал(а):
Artavan писал(а):
Армянский язык в течении времени изменился. Артак Мовсисян в 2003-ем году написал книгу, про армянские письмена до Месропа Маштоца. В книге были приведены много иероглифов 3-2т. д.н.э. найденных на територии Армянского Нагорья, которые интерпретируются на древнеармянском языке-грабар. Слово huri переводится на армянский как ариец, арийцы. Ур-ар-ту это ассирийская интерпретация, которая дословно означает на армянском- дом-страна бога ара. Жители Урарту свою страну называли Би-хай-ни-ли, в основе которого лежит корень ай или хай а би это индоевропейское слово, означающая два. ни-ли это окончание. Теже имя Руса, Аргишти, Ишпуини, Сардури, Араме, Эримена, Арнуванда, Мурсили, Артадама и т.д. можне обьяснить с помощью древнеармянского или древнеирансково. Вообще до принятия христианства армяне и персы были очень тесно связаны обычаями и религией и очень неверно говорить какое имя армянское, а какое персидское. А про линейку юнитов скажу следующее: Я неразбираюсь в графике.

Скажу вам по секрету, не одной домаштоцской надписи на армянском языке не найдено, что заставляет подозревать , что их не существовало в природе. Ну а следы предметного письма 5-4го тыс. до н.э., имеются от Балкан (культура Винча) до Инда, но это не письмо как таковое, а уж тем более не армянское.
Что касается приведенных вами слов, то все это к разделу любительской фрикологии относится т.к. произвольное деление слова на морфемы, и прочие глупости, к лингвистики отношения не имеют.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1% ... %B9_%D1%8F
Про это Вы читали
%D0%B7%D1%8B%D0%BA
Раздел "Письменность". Что Вы про это скажите?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и древнеармянские народы
Сообщение #14  Добавлено: Ср сен 07, 2011 4:54 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 2:45 pm
Сообщения: 687
Откуда: Петербург
Очки репутации: 67
Повысить репутацию
Artavan писал(а):
ayoe писал(а):
Artavan писал(а):
Армянский язык в течении времени изменился. Артак Мовсисян в 2003-ем году написал книгу, про армянские письмена до Месропа Маштоца. В книге были приведены много иероглифов 3-2т. д.н.э. найденных на територии Армянского Нагорья, которые интерпретируются на древнеармянском языке-грабар. Слово huri переводится на армянский как ариец, арийцы. Ур-ар-ту это ассирийская интерпретация, которая дословно означает на армянском- дом-страна бога ара. Жители Урарту свою страну называли Би-хай-ни-ли, в основе которого лежит корень ай или хай а би это индоевропейское слово, означающая два. ни-ли это окончание. Теже имя Руса, Аргишти, Ишпуини, Сардури, Араме, Эримена, Арнуванда, Мурсили, Артадама и т.д. можне обьяснить с помощью древнеармянского или древнеирансково. Вообще до принятия христианства армяне и персы были очень тесно связаны обычаями и религией и очень неверно говорить какое имя армянское, а какое персидское. А про линейку юнитов скажу следующее: Я неразбираюсь в графике.

Скажу вам по секрету, не одной домаштоцской надписи на армянском языке не найдено, что заставляет подозревать , что их не существовало в природе. Ну а следы предметного письма 5-4го тыс. до н.э., имеются от Балкан (культура Винча) до Инда, но это не письмо как таковое, а уж тем более не армянское.
Что касается приведенных вами слов, то все это к разделу любительской фрикологии относится т.к. произвольное деление слова на морфемы, и прочие глупости, к лингвистики отношения не имеют.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1% ... %B9_%D1%8F
Про это Вы читали
%D0%B7%D1%8B%D0%BA
Раздел "Письменность". Что Вы про это скажите?

Чего читал, сами пробовали пройти по своей ссылке ?
Впредь, ссылка на википедию не аргумент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и древнеармянские народы
Сообщение #15  Добавлено: Ср сен 07, 2011 4:55 pm 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 6:26 pm
Сообщения: 619
Откуда: Краснодар
Очки репутации: 24
Повысить репутацию
Artavan писал(а):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1% ... %B9_%D1%8F
Про это Вы читали
%D0%B7%D1%8B%D0%BA
Раздел "Письменность". Что Вы про это скажите?

Совет: поскольку в Википедии большие ссылки то статью из Википедии выкладывайте с подходящими ББ-кодами "url" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA"

_________________
Изображение

 

 

 


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и древнеармянские народы
Сообщение #16  Добавлено: Ср сен 07, 2011 5:00 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 1:15 pm
Сообщения: 372
Очки репутации: 8
Повысить репутацию
Хорошо.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и древнеармянские народы
Сообщение #17  Добавлено: Ср сен 07, 2011 5:07 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2011 8:57 pm
Сообщения: 148
Очки репутации: 5
Повысить репутацию
Кстати, прошел я по ссылке, очевидно имелась в виду статья "урартский язык" и ничего про армян так и не нашёл. Да, по сабжу. Вообще-то раздел в котором Вы создали тему предполагалось использовать для того чтобы
Цитата:
собирать информацию для создателей модов.По большей части это будут иллюстрации и скриншоты с небольшим текстовым сопровождением.
И у меня возник вопрос: как та инфа, которую Вы тут собираетесь выкладывать может помочь создателям модов?

_________________
Ваше арменофобство, что уже не имеет с темой нечего общего
Lion


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Концепции принятые в армянской историографии и их обсуждение
Сообщение #18  Добавлено: Ср сен 07, 2011 7:37 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2011 8:57 pm
Сообщения: 148
Очки репутации: 5
Повысить репутацию
Тема, затронутая Artavanом очень интересна, потому что тут может выявиться один интересная проблема, а именно правомочность использования старинных карт.

_________________
Ваше арменофобство, что уже не имеет с темой нечего общего
Lion


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Урарту
Сообщение #19  Добавлено: Ср сен 07, 2011 7:39 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 2:45 pm
Сообщения: 687
Откуда: Петербург
Очки репутации: 67
Повысить репутацию
изгнанник писал(а):
Тема, затронутая Artavanом очень интересна, потому что тут может выявиться один интересная проблема, а именно правомочность использования старинных карт.

Более чем уверен, карты будут современные или относительно современные с некоторым армянским уклоном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Урарту
Сообщение #20  Добавлено: Ср окт 26, 2011 5:41 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 2:45 pm
Сообщения: 687
Откуда: Петербург
Очки репутации: 67
Повысить репутацию
Artavan писал(а):
http://www.yerkramas.org/2010/05/09/rekonstrukciya-geneticheskoj-istorii-armyan/
http://www.ahrata.com/index.php/the-new ... 4-14-33-24

Какое это отношение к Урарту имеет ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 279 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

    Total War, Paradox Interactive, Mount & Blade, Civilization, War Leaders,      ,           Mount & Blade ??????? Black Shine, ? ????? ???????, ??????? ? 3D ????????????? ?i?? Total WarThe way of war.   Total War     -