Сайт о стратегиях, военном кино, истории

Текущее время: Ср май 23, 2018 4:07 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 285 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Урарту
Сообщение #81  Добавлено: Пт июн 08, 2012 5:41 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 2:45 pm
Сообщения: 688
Откуда: Петербург
Очки репутации: 67
Повысить репутацию
Artavan писал(а):
Опять таки уклонение от ответа. Я спрашиваю, что Вы можете предявить в докозательства, как армяне пришли из Европы?, как они якобы осимилировали автохтонов Армянского Нагорья? и наконец какое отношение имеет самоназвание мушк , с армянским народом? Кто описал этот процесс, какой древний историк или глиняная табличка? Для докозательства предьявите текст.

1) Как нет твердых доказательств, что армяне автохтонны, так нет и 100% аргументации, что они пришли из Балкан/Северного Причерноморья и т.д.. Если бы все было так просто, то этот вопрос, был бы решен ещё лет сто назад.
2) Мушки могли быть одной из народностей на основе которой сформировался позднее армянский этнос. В принципе, это подтверждается и местом оседания мушков (правобережье Евфрата), согласно ассирийских источников. Так позднее, эта территория именовалась Тогарма, рядом с ней расположена Арме, по соседству с последней соседи по всей видимости и стали именовать хайков - армянами. Та же Тогарма упоминается у Хоренаци, именно у последнего Торгом отец Хайка - родоначальника армян. Да и греческие источники видят армян в 6-5вв, именно на этой территории.
3) Что касается маршрута движения, то подробнее о мушках вы можете почитать у Геродота и Страбона, или ниже по ссылке
viewtopic.php?p=92151#p92151

Теперь ещё раз по поводу аргументации Мовсесяна.
1) Бога Хайа у шумеров не было т.е. А.Мовсисян идет на заведомый обман. Ссылку на шумерские словари я давал выше, поэтому не буду повторятся.
2) Аратта находилась на востоке от Шумера, за Аншаном (см. шумерские тексты) и ничего общего с Армянским Нагорьем не имела. То есть Мовсисян врет и здесь.
(От) Суз к Аншану по горной стране Богини Инанны,
гонец Энмеркара двигался смиренно, как мышь,
(В) больших горных цепях, изобилующих народом
Продирался в пыли для нее.
Пять гор, шесть гор, семь гор он прошел.
Он поднял глаза, когда он подошел к Аратте,

Во двор Аратты он вошел радостно.

/Энмеркар и Повелитель Аратты/

О, Лугальбанда !
Сердца его братьев рвутся
Сердца друзей беспокойно бьются,
Хлеб в дорогу ему не нужен
Только оружие берет он с собою
От подошвы горы к вершине и в низину,
От границ Аншана до "главы Аншана",
Пять гор, шесть гор, семь гор пересек.
И прибыл в Аратту

/Лугальбанда и Энмеркар/

Вот вам текст из глиняных табличек, сами понимаете где Аратта, а где Армения.
Но если этого мало, то пожалуйста, ещё один независимый источник
Помни об этом, Шалья! Но я еще поведаю тебе и то, что рассказывал нам другой брахман в собрании куру: «Где стоят леса дерева пилу, где текут пять рек: Шатадру, Випаша, третья — Иравати, Чандрабхага, Витаста и рождают шестую — Синдху, там лежат земли, именуемые Аратта.
/Махабхарата. Книга 8. Карнапарва или книга о карне/

Возникает вопрос, насколько можно доверять ученому который видит Аратту на Армянском Нагорье, он что источников не знает/не читает, или просто откровенно врет?

P.S. Локализация индоевропейской прародины меня не особо интересует, но если вам это так интересно, то в числе аргументов против Армянского Нагорья, являются в том числе данные Авесты и Ригведы (знание индоариями северного сияния, полярной ночи и т.д.), а также наличие заимствований из индоиранского у финно-угорских народов, что не состыкуется с прародиной на АН. Ну и естественно, множество других разнообразных данных, от археологии до лингвистики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Урарту
Сообщение #82  Добавлено: Пт июн 08, 2012 8:52 pm 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 8:16 pm
Сообщения: 659
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
Итоги длительного обсуждения проблемы смотрите тут -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=& ... t&p=889735

Что же касается голословных обвинении в адресс Мовсисяна, то коротко скажу так - ауое врет.

1. У шумеров есть бог Хайа и ее следы давно показаны ауое,
2. Аратта находилась на Армянском Нагории и на это указывают все, даже поздние источники - смотрите итоги дисскусии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Урарту
Сообщение #83  Добавлено: Пт июн 08, 2012 8:56 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 2:45 pm
Сообщения: 688
Откуда: Петербург
Очки репутации: 67
Повысить репутацию
Lion писал(а):
Итоги длительного обсуждения проблемы смотрите тут -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=& ... t&p=889735

Что же касается голословных обвинении в адресс Мовсисяна, то коротко скажу так - ауое врет.

1. У шумеров есть бог Хайа и ее следы давно показаны ауое,
2. Аратта находилась на Армянском Нагории и на это указывают все, даже поздние источники - смотрите итоги дисскусии.

1) Следы хайя в Википедии !!! :lol: Лион не будьте посмешищем. Шумерские словари вам в руки и разыскивайте там бога Хайя.
И да, кстати
P. Espak. Ancient Near Eastern Gods Enki and Ea: Diachronical Analysis of Texts and Images from the Earliest Sources of the Neo-Sumerian Period. Tartu, 2006
http://dspace.utlib.ee/dspace/bitstream ... sequence=5
The God Ea is first mentoned in personal names of the Pre-Sargonic era.130. The name is most often written using É-A. 131
______________
130 OIP 14: 23, 2: the first known record from Adab – šu-é-a.
Как видим не Хайя, а É-A или в записях из Адаба šu-é-a., разницу улавливаете :roll: Ну и кто врет, я или Мовсисян?
На будущее, не надо делать голословные заявления. Тем более факты очевиднее некуда.

2) Лион здесь не альтернативный раздел, чтобы выдумывать несуществующие источники по Аратте

По теме вам есть что сказать: если нет, то можете с очередным позором удалится. Вам все равно не привыкать.

P.S. Поздних источников по Аратте не существует в принципе, это во-первых. Во-вторых, многое, что вы называете источником, не может таким быть по определению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Урарту
Сообщение #84  Добавлено: Сб июн 09, 2012 11:37 am 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 1:15 pm
Сообщения: 382
Очки репутации: 8
Повысить репутацию
Цитата:
1) Как нет твердых доказательств, что армяне автохтонны, так нет и 100% аргументации, что они пришли из Балкан/Северного Причерноморья и т.д.. Если бы все было так просто, то этот вопрос, был бы решен ещё лет сто назад.

Кто должен был решить? Те , которого армянский язык не знают, или те , которые отпровляли Хоренаци в 9-ий век?
Я так и не увидел как мушк превращается в Торгома (Тогорама) и как по Дяконову ассимилировали мушки урартийцев? Комрад ауое есть что-то вроде этого: "Мушки пришли в страну Урарту-Наири убили столько-то людей а других ассимилировали и стала страна называться Армения". Если нету такого, то вопрос закрыт. Теория автохтонности армян верна.

_________________
Изображение

https://www.youtube.com/watch?v=blC8iu98Ou4&t=331s&index=16&list=PLKz-r4gYoaqbTSogUb6AlYfWrtU5RdvI-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Урарту
Сообщение #85  Добавлено: Сб июн 09, 2012 1:16 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 2:45 pm
Сообщения: 688
Откуда: Петербург
Очки репутации: 67
Повысить репутацию
Artavan писал(а):
Цитата:
1) Как нет твердых доказательств, что армяне автохтонны, так нет и 100% аргументации, что они пришли из Балкан/Северного Причерноморья и т.д.. Если бы все было так просто, то этот вопрос, был бы решен ещё лет сто назад.

Кто должен был решить? Те , которого армянский язык не знают, или те , которые отпровляли Хоренаци в 9-ий век?
Я так и не увидел как мушк превращается в Торгома (Тогорама) и как по Дяконову ассимилировали мушки урартийцев? Комрад ауое есть что-то вроде этого: "Мушки пришли в страну Урарту-Наири убили столько-то людей а других ассимилировали и стала страна называться Армения". Если нету такого, то вопрос закрыт. Теория автохтонности армян верна.

Верна на каком основании ? Армянских имен ранее 5в. до н.э. источники не знают, заимствований в аккадском и шумерском не найдено. То есть доказательств существования армян на этой территории, ранее 6в. до н.э., попросту нет. Отсюда и вытекает, что армяне не автохтонны. Далее, вы забываете, что если бы прародиной индоевропейцев было бы армянское нагорье, то логично было бы видеть аккадские/шумерские заимствования в индоевропейских языках, в том числе, и в балто-славянских и в романских, и т.д. Но этого нет. Поэтому вывод очень простой, прародину нужно искать в другом месте, и это не Малая Азия.

Теперь по поводу армянского языка, знание его не поможет решить проблему автохтонности, нужно смотреть с плоскости протоиндоевропейского языка. Кстати, кому интересно как он звучал, ниже ролик на протоиндоевропейском языке
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... r340MIo-Y#!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Урарту
Сообщение #86  Добавлено: Сб июн 09, 2012 3:07 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 1:15 pm
Сообщения: 382
Очки репутации: 8
Повысить репутацию
Если Вы имеете ввиду армянские имена эллинистиеского периода (Михран, Аршам, Арташес и т.д.) да нет до 7-6вв. д.н.э. Но приведу пример, как известно имен фараонов Древнего Царства, нет в именах фараонов Среднего Царства. Также имена фараонов Среднего Царства или Нового Царства нет во времена Позднего Царства исклюением является Яхмос(Амасис). Но египтяне как жили в Египте в 3-ем т. д.н.э. так и жили 1-ой половине 1-ого т. д.н.э. Так что отцутствие армянских имен не означает ,что там армян не было. Вообще-то как известно у царей в древние времена было несколько имен (у фараонов до 5-и). Мы из клинописных табличек имеем только первые имена.
Как известно шумеры жили в Месопотамии как минимум с 5-ого т. д.н.э. Некоторые имена шумерских городов как например Ур, типично индоевропейские слова. Ур=Ар. А аккадцы пришли в Месопотамию в середине 3-его т. д.н.э. И еще хотелось бы сказать , что урартские клинописи сейчас у нас читают на армянском и даже книги есть. Так что ученые все ровно найдут истину.

_________________
Изображение

https://www.youtube.com/watch?v=blC8iu98Ou4&t=331s&index=16&list=PLKz-r4gYoaqbTSogUb6AlYfWrtU5RdvI-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Урарту
Сообщение #87  Добавлено: Сб июн 09, 2012 3:14 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 2:45 pm
Сообщения: 688
Откуда: Петербург
Очки репутации: 67
Повысить репутацию
Artavan писал(а):
Если Вы имеете ввиду армянские имена эллинистиеского периода (Михран, Аршам, Арташес и т.д.) да нет до 7-6вв. д.н.э. Но приведу пример, как известно имен фараонов Древнего Царства, нет в именах фараонов Среднего Царства. Также имена фараонов Среднего Царства или Нового Царства нет во времена Позднего Царства исклюением является Яхмос(Амасис). Но египтяне как жили в Египте в 3-ем т. д.н.э. так и жили 1-ой половине 1-ого т. д.н.э. Так что отцутствие армянских имен не означает ,что там армян не было. Вообще-то как известно у царей в древние времена было несколько имен (у фараонов до 5-и). Мы из клинописных табличек имеем только первые имена.
Как известно шумеры жили в Месопотамии как минимум с 5-ого т. д.н.э. Некоторые имена шумерских городов как например Ур, типично индоевропейские слова. Ур=Ар. А аккадцы пришли в Месопотамию в середине 3-его т. д.н.э. И еще хотелось бы сказать , что урартские клинописи сейчас у нас читают на армянском и даже книги есть. Так что ученые все ровно найдут истину.

Причем здесь Египет с именами фараонов, давайте ещё тронные имена их разбирать (Мен-хепер-Ре-мери-ен-Ре - Постоянно являющий Ра, любимый Ра), к реальному египетскому ономастикону это отношения не имеет. Или может Вавилонские тронные имена (Мардук-апла-идинНе - Мардук дал наследника). Не говоря про то, что Египет был двухязычным ещё в эпоху Нового царства. Речь идет об армянских именах, а их нет, следовательно никаких доказательств существования армян, тоже нет. Кстати, перечисленных вами армянские имена, вовсе неармянские, а имеют иранское происхождение (Арташес, Аршак, Михран). И не забывайте, что например, хеттские, лувийские, фракийские, фригийские, индоиранские имена 2го тыс. до н.э. хорошо известны, а вот с армянскими полная беда. Неужели вы думаете, что мы должны вам тут поверить, в автохтонность армян при абсолютном отсутствии доказательств этого. И как раз по причине наличия греческих, фракийских, хеттских, лувийских имен, в науке и нет сомнений, что эти народы проживали во 2м. тыс. до н.э. в Малой Азии, и, соответственно, отсутствие армянских говорит об обратном - о том, что они пришли в этот регион позже. Поэтому не надо искать какие-то там антиармянские заговоры, когда все гораздо проще - нет доказательств, нет повода для заявлений об автохтонности.

Что касается якобы индоевропейских названий шумерских городов, то это из сказки, "Тысяча и одна Ночь". А сказками здесь потчевать не надо, это неальтернативный раздел. Да и Ур по шумерски - Урим (URIM5KI), а по аккадски - Уру (Uru), причем здесь -Ар- не пойму :lol:

Урартские клинописи, можно и на чукотском читать, только к чему такая глупость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Урарту
Сообщение #88  Добавлено: Вс июн 10, 2012 10:06 am 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 1:15 pm
Сообщения: 382
Очки репутации: 8
Повысить репутацию
Територия исторической Армении , большая ее часть находится в Турции. Это не позволяет армянским историкам и археологам вести раскопки там. А те , кто там занимаются иследованиями пишут то, что выгодно туркам. Вот из-за этого и множество фактов уничтожаются или выходят в свет 100-200 лет спустя. Я уже и не говорю о разрушении армянских церквей и хачкаров.

_________________
Изображение

https://www.youtube.com/watch?v=blC8iu98Ou4&t=331s&index=16&list=PLKz-r4gYoaqbTSogUb6AlYfWrtU5RdvI-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Урарту
Сообщение #89  Добавлено: Вс июн 10, 2012 10:45 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 2:45 pm
Сообщения: 688
Откуда: Петербург
Очки репутации: 67
Повысить репутацию
Artavan писал(а):
Територия исторической Армении , большая ее часть находится в Турции. Это не позволяет армянским историкам и археологам вести раскопки там. А те , кто там занимаются иследованиями пишут то, что выгодно туркам. Вот из-за этого и множество фактов уничтожаются или выходят в свет 100-200 лет спустя. Я уже и не говорю о разрушении армянских церквей и хачкаров.

Что не мешает вести раскопки американским, немецким и другим археологам. И не надо голословных заявлений об утайки сведений, если не можете привести не одного такого факта. Я уж не говорю, что территорию Армянской ССР перекопали вдоль и поперек, но не единого факта свидетельствующего о существовании там армян ранее 6в. до н.э., так и не нашли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Урарту
Сообщение #90  Добавлено: Вс июн 10, 2012 3:32 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 1:15 pm
Сообщения: 382
Очки репутации: 8
Повысить репутацию
Да ладно, здесь столько фактов. Тут сейчас капают италянцы, французы, немцы и т.д. Хотябы приведу пример башмака. Этот башмак самый древний в мире. Различие в том, что под самоназванием армянин, Вы подразумиваете очень узкое значение. А это ведь не так.

_________________
Изображение

https://www.youtube.com/watch?v=blC8iu98Ou4&t=331s&index=16&list=PLKz-r4gYoaqbTSogUb6AlYfWrtU5RdvI-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Урарту
Сообщение #91  Добавлено: Вс июн 10, 2012 7:33 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 2:45 pm
Сообщения: 688
Откуда: Петербург
Очки репутации: 67
Повысить репутацию
Artavan писал(а):
Да ладно, здесь столько фактов. Тут сейчас капают италянцы, французы, немцы и т.д. Хотябы приведу пример башмака. Этот башмак самый древний в мире. Различие в том, что под самоназванием армянин, Вы подразумиваете очень узкое значение. А это ведь не так.

Во-первых не самый первый, во-вторых, какое отношение этот башмак имеет к армянам ? Потом, термин -армяне- - экзоэтноним, а хайк - этноним, соответственно армяне, себя армянами никогда не называли, извиняюсь за каламбур. А вот, хурриты, арии, кутии, гиксосы (хекау хасут), урартрийцы к армянам никого отношения не имеют, как и жители древнего Арманума и Аратты, чтобы там не заявляли отдельные псевдоспециалисты. Потому, что все указанные народы носили неармянские имена, говорили не на армянском языке и т.д..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Урарту
Сообщение #92  Добавлено: Пн июн 11, 2012 7:21 am 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 1:15 pm
Сообщения: 382
Очки репутации: 8
Повысить репутацию
Давайте уточним , какие имена Вы считаете армянскими?

_________________
Изображение

https://www.youtube.com/watch?v=blC8iu98Ou4&t=331s&index=16&list=PLKz-r4gYoaqbTSogUb6AlYfWrtU5RdvI-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Урарту
Сообщение #93  Добавлено: Пн июн 11, 2012 9:37 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 2:45 pm
Сообщения: 688
Откуда: Петербург
Очки репутации: 67
Повысить репутацию
Artavan писал(а):
Давайте уточним , какие имена Вы считаете армянскими?

По-вашему я должен здесь выкладывать простыни со списком из сотни имен ?!!! Понять какие имена армянские несложно, они должны иметь прозрачную этимологию. Пример, имя - Хачик, от Хач (крест)
Здесь можете посмотреть (не забывайте пояснение к имени)
http://armenian.name/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Урарту
Сообщение #94  Добавлено: Пн июн 11, 2012 11:12 am 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 1:15 pm
Сообщения: 382
Очки репутации: 8
Повысить репутацию
Посмотрел. Я согласен с ним потому-что и урартские имена включены в этот список.

_________________
Изображение

https://www.youtube.com/watch?v=blC8iu98Ou4&t=331s&index=16&list=PLKz-r4gYoaqbTSogUb6AlYfWrtU5RdvI-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Урарту
Сообщение #95  Добавлено: Пн июн 11, 2012 12:10 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 2:45 pm
Сообщения: 688
Откуда: Петербург
Очки репутации: 67
Повысить репутацию
Artavan писал(а):
Посмотрел. Я согласен с ним потому-что и урартские имена включены в этот список.

Главное об этимологии имен не забывать т.к. урартские имена - это урартские, иранские имена - это иранские, ну и т.д..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Урарту
Сообщение #96  Добавлено: Пн июн 11, 2012 2:22 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 1:15 pm
Сообщения: 382
Очки репутации: 8
Повысить репутацию
Я и не спорю. Все христиане в мире используют имена христианских святых или просто еврейские имена из Библии. А мусульмане исламские имена.
Но Вы не ответили на вопрос как же все-таки по Дяконову удалось мушкам ассимилировать урартийцев?

_________________
Изображение

https://www.youtube.com/watch?v=blC8iu98Ou4&t=331s&index=16&list=PLKz-r4gYoaqbTSogUb6AlYfWrtU5RdvI-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Урарту
Сообщение #97  Добавлено: Пн июн 11, 2012 8:23 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 2:45 pm
Сообщения: 688
Откуда: Петербург
Очки репутации: 67
Повысить репутацию
Artavan писал(а):
Я и не спорю. Все христиане в мире используют имена христианских святых или просто еврейские имена из Библии. А мусульмане исламские имена.
Но Вы не ответили на вопрос как же все-таки по Дяконову удалось мушкам ассимилировать урартийцев?

А самому не прочитать
http://annales.info/other/djakonov/03.htm#04


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Урарту
Сообщение #98  Добавлено: Пт июн 15, 2012 5:03 pm 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 8:16 pm
Сообщения: 659
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
Арийская суть так и кишит на АН в III тысячилетии д.н.э. - Мадак-Ани, Риши-Тешуб, топоними Арманум, Аратта, Арали, бог Ар и тд, и тп...

Энки, Эйя, Эа, Хайа

http://myths.kulichki.ru/enc/item/f00/s40/a004023.shtml

Энки (Эйя, Эа, Хайа)

http://mifolog.ru/mythology/item/f00/s0 ... ndex.shtml

Эа (аккад. Хайя, или по принятому в науке, но неправильному чтению — Эйа; шум. Энки))

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=% ... AQ&cad=rjt

ЭНКИ (акк. ЭЙЯ, ЭА, ХАЙЯ)

http://www.apocalyptism.ru/AN-name.htm

Энки, Эйя, Эа, Хайа — одно из главных божеств шумеро-аккадского пантеона

http://www.ancient-history.ru/index.php?cnt=36&word=150


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Урарту
Сообщение #99  Добавлено: Пт июн 15, 2012 5:34 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 2:45 pm
Сообщения: 688
Откуда: Петербург
Очки репутации: 67
Повысить репутацию
Lion писал(а):
Арийская суть так и кишит на АН в III тысячилетии д.н.э. - Мадак-Ани, Риши-Тешуб, топоними Арманум, Аратта, Арали, бог Ар и тд, и тп...

Энки, Эйя, Эа, Хайа

http://myths.kulichki.ru/enc/item/f00/s40/a004023.shtml

Энки (Эйя, Эа, Хайа)

http://mifolog.ru/mythology/item/f00/s0 ... ndex.shtml

Эа (аккад. Хайя, или по принятому в науке, но неправильному чтению — Эйа; шум. Энки))

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=% ... AQ&cad=rjt

ЭНКИ (акк. ЭЙЯ, ЭА, ХАЙЯ)

http://www.apocalyptism.ru/AN-name.htm

Энки, Эйя, Эа, Хайа — одно из главных божеств шумеро-аккадского пантеона

http://www.ancient-history.ru/index.php?cnt=36&word=150

Так и кишит :lol:
1) Аратта на востоке, ономастический материал шумерский т.е. к армянам никакого отношения
2) Арманум ассоциируется с Тель Бази, это не АН, но не в этом суть, ономастический материал, а это добрая сотня имен, не содержит не одного индоевропейского, не то, что армянского (см. Bonechi M. 1990 Aleppo in Eta') или скрины страниц с именами из Арманума ниже
Изображение,Изображение,Изображение
Имена как видите в основной массе семитские, ну и, соответственно, согласно Фронзаролли этимологическое название, имеет семитское происхождение (Fronzaroli 1977 года: 148 . -49; 1984-1986 годы: 141) armanum «plane tree», arm «крутые высоты», и arman «to throw? to take up one's abode in a place».
3) Ани не существовало в то время, соответственно оно и не упоминается нигде. Риши-Тешуб, вообще то Рид-Адад, ваше чтение неверное (хотя причем здесь армяне не пойму). И что такое -Арали- ? Покажите этот топоним в текстах 3го тыс. до н.э. и его морфологию.
4) Прежде чем утверждать об упоминание бога Ар, следует предоставить сведения из клинописных источников об упоминании этого божества. А раз таких нет, то не нужно здесь выдумывать.
5) Упоминания бога Хайя из всяких википедий и прочей интернет шелухи, не является обоснованием для существования такого слова. Выше я вам давал ссылку на шумерские словари, вот будьте любезны там мне это слово покажите, а коли его нет, то нечего здесь пичкать народ подобной ерундой.

P.S. Специально для вас, иранский ономастический материал появляется в источниках в 9в. до н.э. (см.Ранняя история иранских племен Передней Азии / Э. А. Грантовский), отсюда и делается вывод, что мидийцы и персы постепенно заселили территорию нынешнего Ирана начиная с указанного выше времени. Хеттские и лувийский ономастический материал, появляется с 22в. до н.э., вывод соответствующий, именно, с этого времени следует отчитывать их появление в Анатолии. Теперь насчет армян, ономастический материал появляется с 6го века до н.э.. Вывод ? :lol: Короче можете успокоится, армяне не автохтонны, судя по всему.

P.S.2 Մի գրեք անհեթեթությունը


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Урарту
Сообщение #100  Добавлено: Пт июн 15, 2012 9:52 pm 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 8:16 pm
Сообщения: 659
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
ayoe писал(а):
Так и кишит :lol:


Именно :)

Цитата:
1) Аратта на востоке, ономастический материал шумерский т.е. к армянам никакого отношения


Аратта находилась на АН - об этом говорят сопостовление всех известных фактов -


Цитата:
2) Арманум ассоциируется с Тель Бази, это не АН, но не в этом суть,


Арманум есть очередное упоминание Армении, которое, как не прискорбно для Вас, опять находился на АН -


Цитата:
ономастический материал, а это добрая сотня имен, не содержит не одного индоевропейского, не то, что армянского (см. Bonechi M. 1990 Aleppo in Eta') или скрины страниц с именами из Арманума ниже
Изображение,Изображение,Изображение
Имена как видите в основной массе семитские, ну и, соответственно,


Неверно. Само название имеет в корне "Ар" и далее "мен", что в точности означает - "люди бога Ар", а именно армен.

Цитата:
согласно Фронзаролли этимологическое название, имеет семитское происхождение (Fronzaroli 1977 года: 148 . -49; 1984-1986 годы: 141) armanum «plane tree», arm «крутые высоты», и arman «to throw? to take up one's abode in a place».


Это проблема научного уровня Фронзаролли - против его мнения целый ряд ученных, которые видят в топониме армянскую суть. Да и еще -имя Мадак-Ани и Риши-Тешуб есть явно ИЕ имена.

Цитата:
3) Ани не существовало в то время,


У Вас нет основания для такого утверждения.

Цитата:
соответственно оно и не упоминается нигде.


Оно упоминается в имени Мадак-Ани.

Цитата:
Риши-Тешуб, вообще то Рид-Адад, ваше чтение неверное (хотя причем здесь армяне не пойму).


Неужто, ученный Вы наш, видимо Вы все знаете - личное имя пишется как "ri-is/id IM", где вторая половина "IM" есть иероглиф бога грозы, то есть "Тешуба".

Цитата:
И что такое -Арали- ? Покажите этот топоним в текстах 3го тыс. до н.э. и его морфологию.


И опять - апломб всезнайки Вас подвел. Топоним впервые встречается в поэме "Энки и Нинхурсаг" и непрерывно засвидетельстван до 7 века д.н.э.

Цитата:
4) Прежде чем утверждать об упоминание бога Ар, следует предоставить сведения из клинописных источников об упоминании этого божества. А раз таких нет, то не нужно здесь выдумывать.


Сожалею, что Вашы источники так ограничены.

Согласно хурри‐армянской мифологии (,,Поэма о царстве небесной’’, ,,Рождение Ваагна’’) зародившейся на территории Армянского нагорья, человек сотворен в стране бога ’ Айа (Эа), путем соединения бога матери земли ’Айа и небесного творца Бога‐Солнца‐АР (армянский Арев‐АР/АРА). И житель, сотворенный на Армянском нагорье‐hay, в своем миросозерцании, сочетает культ богини Матери Земли ’ Айа (Хайа) с культом отца‐творца бога АР – считая себя сыном бога АР – Арман (Ар‐ман), Арам (Ар‐ам=ма), Армен (Ар‐мен). Территорию, где были сотворены сами hay‐армены, они назвали Арарат, (Арар‐ат, место сотворения), Hark (Har‐k, Хар‐к), Hayk (Hay‐k, Хай‐к).

В определенный исторический период самому большому и яркому светилу, даровавшему людям свет, тепло и жизнь Солнцу, hay‐армены приписывали также силу творца и поклонялись ему как богу АР‐АРА, Солнце‐бог.

Культ арийского бога ”ара” символизирует могущество солнца, соединил в себе черты силы природы, весны, позже черты божества войны. Данный культ в Армянском нагорье появился в 3-ем тысячелетии до н.э. (А. Терьян, 1995). Однако наскальные рисунки солнца и его символика датируется с еще раннего периода (5-3 тыс. до н.э., Г. Мартиросян, Г. Исраелян, 1971). Днем Ара считалось 21 марта – день весеннего равнодеденствия. С именем Ара связывается также древнеармянское название 6-го месяца года ”Арац” и имя культового армянского царя Ара Прекрасного в которого была безумна влюблена ассирийская царица Шамирам (Семирамида). Согласно многим исследованиям, культ Ара имел общеиндоевропейское распространение: Арес (греч.), Ахурамазд (перс.), Эртаг (герм.), Рам (инд.), Яр – Ярило (слав.) и др. (Г. Капанцян, 1944). По мнению академиков Т.Гамкрелидзе и В.Иванова (1990) общеиндоевропейский корень, значащий “огонь”, содержится в таких словах, как: Арев - душа, позже - Солнце, Арпи - небесное светило, Арарич - (Бог-создатель), Арарат - место Арара, то есть творения, Арян - арийский и других. М. Гавукчян, К. Сукиасян, А. Терьян и др. показывают наличие в словах “Армения”, “Арарат” и “Урарту” (а также в ряде основополагающих словах) общего индоевропейского корня “ар”. Государственное образование Мусасир в урартском тексте названо Ардини, что также, по мнению исследователей, было связано с почитанием древнейшего протоармяно-арийского солнечного божества Арда" (Тер Саркисянц А., 2005). В христианские века в Армении культ бога солнца Ар сохранился в народных сказаниях, архитектуре средневековой и современной Армении.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 285 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

    Total War, Paradox Interactive, Mount & Blade, Civilization, War Leaders,      ,           Mount & Blade ??????? Black Shine, ? ????? ???????, ??????? ? 3D ????????????? ?i?? Total WarThe way of war.   Total War     -