Сайт о стратегиях, военном кино, истории

Текущее время: Сб авг 18, 2018 2:55 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы Древнего мира
Сообщение #41  Добавлено: Пн май 21, 2012 5:41 pm 
Не в сети
Копейщик
Копейщик

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 3:51 pm
Сообщения: 37
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
А я так не думаю.Тут два варианта:
1)Македония естественно будет ослаблена и тогда её поглотят Селевкиды.А там уж вряд ли Антиох повторил бы поражения при Фермопилах и Магнезии.
2)Македония окрепнет и займёт Иллирию и укрепит своё влияние в Элладе.А там дальше всё непредсказуемо.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы Древнего мира
Сообщение #42  Добавлено: Вт май 22, 2012 1:51 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 1:15 pm
Сообщения: 383
Очки репутации: 8
Повысить репутацию
Ну начнется война с Римом.

_________________
Изображение

Нахичевань - это Армения!!!

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы Древнего мира
Сообщение #43  Добавлено: Ср май 29, 2013 11:11 pm 
Не в сети
Граф Эдесский
Граф Эдесский

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2011 5:09 pm
Сообщения: 968
Откуда: Электросталь
Очки репутации: 49
Повысить репутацию
А были ли шансы уничтожить Римскую Республику у кого-нибудь, кроме Ганнибала?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы Древнего мира
Сообщение #44  Добавлено: Чт май 30, 2013 3:11 am 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2011 8:57 pm
Сообщения: 148
Очки репутации: 5
Повысить репутацию
mihail92 писал(а):
А были ли шансы уничтожить Римскую Республику у кого-нибудь, кроме Ганнибала?

у галлов.

_________________
Ваше арменофобство, что уже не имеет с темой нечего общего
Lion


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы Древнего мира
Сообщение #45  Добавлено: Чт май 30, 2013 11:09 pm 
Не в сети
Вице-Король
Вице-Король

Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 8:39 am
Сообщения: 3197
Откуда: Нижний Новгород. Рыцарь Королевского Стратегического Общества
Очки репутации: 184
Повысить репутацию
Да и германцы могли или италики - шанс есть почти всегда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы Древнего мира
Сообщение #46  Добавлено: Пн ноя 11, 2013 10:08 pm 
Не в сети
Меченосец
Меченосец

Зарегистрирован: Чт окт 10, 2013 3:00 am
Сообщения: 96
Откуда: Москва.
Очки репутации: 1
Повысить репутацию
А что если устроить нечто с другого ракурса: как известно, основная (внешняя так сказать) заслуга в кровопускании и ослаблении Римской империи (особенно на западе) были германцы, с которыми постоянно велись войны, и которые в конце-концов римскую империю и уничтожили ( изнутри и снаружи); так вот, что если бы не было разгрома в Тевтобургском лесу, или после битвы при Идиставизо германские земли были бы покорены до Эльбы (для начала, а потом может и дальше), романизованы и стали бы частью империи, как Британия или Галлия? Какой бы расклад и какие возможности для существования открылись бы тогда для Рима, ввиду отсутствия постоянно терроризирующих его германцев? Особенно если бы граница отодвинулась еще восточнее, полностью ассимилировав земли, бывшие колыбелью германских народов?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы Древнего мира
Сообщение #47  Добавлено: Пн ноя 11, 2013 10:44 pm 
Не в сети
Граф Эдесский
Граф Эдесский

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2011 5:09 pm
Сообщения: 968
Откуда: Электросталь
Очки репутации: 49
Повысить репутацию
Собственно сам факт Тевтобургской битвы означал для римлян крах политики романизации в Германии. Ибо в ней против них выступил германец, считавшийся до него вернейшим из варваров.
А так Германик практически завоевал Германию - но Тиберий решил, что владение Германией не окупится - ибо содержание гарнизона чуть ли не в каждой деревне германцев будет дороже, чем получаемый с неё налог, и отступил за Рейн. Что бы захватить Германию, нужно как-то урезать самосознание германцев.

И я бы не стал приписывать германцам такую роль в ослаблении Римской империи. Сама империя к тому времени оказалась слишком хрупкой по множеству факторов, начиная с чумы и заканчивая переходным периодом между рабовладением и феодализмом. Самое смешное, что именно германцы запустили этот механизм - после поражения Вара Римская империя перешла в основном к обороне, приток рабов упал, стала повышаться себестоимость. Начались процессы инфляции, так как императорам нужно было больше денег, что бы платить легионам - особенно Августу, который потеряв три легиона был вынужден вводить принудительный призыв. В конце концов рабы стали нерентабельны, легионы недовольны, а массы нервными и началась пора солдатских императоров - в ходе которой частые перевороты, требовавшие всё больше денег, ускорили процессы. Христианство, вопреки ожиданиям, лишь уронило авторитет профессии легионера - т. е. легионам опять пришлось платить больше. А потом чума ,инфляция достигла невероятных высот, в легионах стали служить одни варвары - ибо нафиг римлянам за жалование становится убийцами? Бог не одобряет этого!, нашествия варваров и...
...Рим стал частью варварского мира.

Кстати, сам крах империи выглядел странно - пришёл варвар (по некоторым данным римский военачальник), объявил об отмене ЗРИ и послал императорские регалии в Константинополь. Право, не Константинополь ли попытался захватить ЗРИ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы Древнего мира
Сообщение #48  Добавлено: Вт ноя 12, 2013 3:33 am 
Не в сети
Граф Эдесский
Граф Эдесский

Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 1:08 pm
Сообщения: 1146
Очки репутации: 128
Повысить репутацию
mihail92 писал(а):
Самое смешное, что именно германцы запустили этот механизм - после поражения Вара Римская империя перешла в основном к обороне, приток рабов упал, стала повышаться себестоимость.

Рано хоронишь. Империя перешла к обороне во времена императора Адриана, а перед этим во времена Траяна достигла максимальной территории. Это спустя целый век после Августа. Это время наивысшего расцвета и могущества. А вы упадок, упадок.

mihail92 писал(а):
Кстати, сам крах империи выглядел странно - пришёл варвар (по некоторым данным римский военачальник), объявил об отмене ЗРИ и послал императорские регалии в Константинополь. Право, не Константинополь ли попытался захватить ЗРИ?

То есть ты сомневаешься, что всё так и было? Одоакр поступил как вассал императора победив самозванца на престоле и взамен ему дали наместничество в Италии. На бумаге выглядит всё хорошо.

Цитата:
Какой бы расклад и какие возможности для существования открылись бы тогда для Рима, ввиду отсутствия постоянно терроризирующих его германцев? Особенно если бы граница отодвинулась еще восточнее, полностью ассимилировав земли, бывшие колыбелью германских народов?

Всё равно припёрлись бы готы, а позже и западные славяне.

_________________
Мы сражаемся, и мы победим.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы Древнего мира
Сообщение #49  Добавлено: Вт ноя 12, 2013 6:36 am 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пт апр 12, 2013 3:30 pm
Сообщения: 150
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
mihail92 писал(а):
Собственно сам факт Тевтобургской битвы означал для римлян крах политики романизации в Германии. Ибо в ней против них выступил германец, считавшийся до него вернейшим из варваров.
А так Германик практически завоевал Германию - но Тиберий решил, что владение Германией не окупится - ибо содержание гарнизона чуть ли не в каждой деревне германцев будет дороже, чем получаемый с неё налог, и отступил за Рейн. Что бы захватить Германию, нужно как-то урезать самосознание германцев.

И я бы не стал приписывать германцам такую роль в ослаблении Римской империи. Сама империя к тому времени оказалась слишком хрупкой по множеству факторов, начиная с чумы и заканчивая переходным периодом между рабовладением и феодализмом. Самое смешное, что именно германцы запустили этот механизм - после поражения Вара Римская империя перешла в основном к обороне, приток рабов упал, стала повышаться себестоимость. Начались процессы инфляции, так как императорам нужно было больше денег, что бы платить легионам - особенно Августу, который потеряв три легиона был вынужден вводить принудительный призыв. В конце концов рабы стали нерентабельны, легионы недовольны, а массы нервными и началась пора солдатских императоров - в ходе которой частые перевороты, требовавшие всё больше денег, ускорили процессы. Христианство, вопреки ожиданиям, лишь уронило авторитет профессии легионера - т. е. легионам опять пришлось платить больше. А потом чума ,инфляция достигла невероятных высот, в легионах стали служить одни варвары - ибо нафиг римлянам за жалование становится убийцами? Бог не одобряет этого!, нашествия варваров и...
...Рим стал частью варварского мира.

Кстати, сам крах империи выглядел странно - пришёл варвар (по некоторым данным римский военачальник), объявил об отмене ЗРИ и послал императорские регалии в Константинополь. Право, не Константинополь ли попытался захватить ЗРИ?

Насколько помню второй раз и причем успешную попытку покорить Германию предпринял знаменитый Марк Аврелий из династии Антонинов, фактически ему лишь чуть чуть не хватило времени полностью покорить Германию, помешала смерть, а его сын не очень любил войну и все испоганил, хотя военачальники призывали его покончить с германцами и раз и навсегда избавить Рим от их вторжений, что в итоге вполне возможно и позволило бы Римской империи просуществовать еще не одно столетие.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы Древнего мира
Сообщение #50  Добавлено: Ср ноя 13, 2013 2:38 am 
Не в сети
Меченосец
Меченосец

Зарегистрирован: Чт окт 10, 2013 3:00 am
Сообщения: 96
Откуда: Москва.
Очки репутации: 1
Повысить репутацию
mihail92 писал(а):
Кстати, сам крах империи выглядел странно - пришёл варвар (по некоторым данным римский военачальник), объявил об отмене ЗРИ и послал императорские регалии в Константинополь. Право, не Константинополь ли попытался захватить ЗРИ?

Ну , мне кажется,что Константинополю нужен был кто то такой, кто б хотя бы условно и по мере сил держал в руках власть в Риме, как буфер против варваров и чтобы ВРИ и её границам перепадало от этих самых варваров как можно меньше, но (!) при этом чтобы политика этого правителя целиком и полностью зависела от "правильного курса" из Константинополя, последняя такая попытка была с назначением императором ЗРИ Юлия Непота, который несмотря на свои способности заимел плохие отношения с римским сенатом и выбрал не того магистром армии (Флавий Орест), что закончилось фатально впоследствии и для него и для истории ЗРИ.
А вот насчет захватить ЗРИ (вообще её территории) удалось подумать и частично осуществить уже только при Юстиниане, когда после череды эпичных (и изрядно подкосивших бюджет) компаний удалось захватить часть земель ЗРИ, у уже начавших разлагаться варварских королевств (у вандалов в Африке, у остготов всю Италию, часть Далмации/Иллирии и кусочек Испании у вестготов). Но идея Юстиниана о восстановлении РИ в старых границах так целиком и не осуществилась, дорого обошлась, а потом (при его приемниках) и боком вышла ВИ в виде пустой казны и огромных людских потерях, благо одна Италия по разным данным (пока по её территории бродили всякие готы, потом Велизарий с армией, потом снова готы с Тотилой, потом Нарзес с армиями, да еще и франки, лангобарды....)потеряла до 2/3 своего населения, даже сейчас юг Италии с тех еще пор носит на себе отпечаток тех давних времен (это если сравнить уровни жизни севера/юга Италии, развитие промышленности и.т.д).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы Древнего мира
Сообщение #51  Добавлено: Ср ноя 13, 2013 2:44 am 
Не в сети
Меченосец
Меченосец

Зарегистрирован: Чт окт 10, 2013 3:00 am
Сообщения: 96
Откуда: Москва.
Очки репутации: 1
Повысить репутацию
Accipiter писал(а):
mihail92 писал(а):
]
Всё равно припёрлись бы готы, а позже и западные славяне.

Да, но в этом случае РИ встретила бы и тех и других при других обстоятельствах и в другой форме, и те же готы возможно до этого бы не успели позагорать в Крыму и Причерноморье несколько поколений (и при этом как следует наплодиться), и были бы отбиты от границ. А до славян еще дольше пришлось бы ждать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы Древнего мира
Сообщение #52  Добавлено: Ср ноя 13, 2013 3:07 am 
Не в сети
Меченосец
Меченосец

Зарегистрирован: Чт окт 10, 2013 3:00 am
Сообщения: 96
Откуда: Москва.
Очки репутации: 1
Повысить репутацию
Ситуация у Марка Аврелия была несколько иная: тут уж в гости пожаловали германцы сами (несколько племен) поддержанные сарматской конницей. Они прорвали границу по Дунаю, уничтожив одну римскую армию и дошли до Аквилеи (Северная Италия), разграбив немало городов по дороге. Ввиду тяжелой ситуации (чума, неурожаи, очередные восточные приключения с парфянами), Марку Аврелию с трудом удалось их остановить, а потом сделать протекторатом (что дало Риму не мало бородатых новобранцев в армию). Однако мирно германцам не жилось, вскоре последовал очередной прорыв границы, но в этот раз германцам перепало неиллюзионных, и под упоминавшейся уже Аквилеей тоже, затем их выбили с территории РИ и в гости ответно пожаловали уже ребята в броне и с орлами, на кону был розыгрыш новых провинций для РИ: Маркомании и Сарматии, однако преждевременная смерть Марка Аврелия от чумы поставила на всем этом жирный крест. Новый император гладиатор Комод быстренько урегулировал ситуацию, оставив все как было, мол и ваши и наши были не правы, вернув прежнюю границу и оставив уже офигевавших варваров в покое.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы Древнего мира
Сообщение #53  Добавлено: Ср ноя 13, 2013 3:20 am 
Не в сети
Меченосец
Меченосец

Зарегистрирован: Чт окт 10, 2013 3:00 am
Сообщения: 96
Откуда: Москва.
Очки репутации: 1
Повысить репутацию
Accipiter писал(а):
mihail92 писал(а):
Самое смешное, что именно германцы запустили этот механизм - после поражения Вара Римская империя перешла в основном к обороне, приток рабов упал, стала повышаться себестоимость.

Рано хоронишь. Империя перешла к обороне во времена императора Адриана, а перед этим во времена Траяна достигла максимальной территории. Это спустя целый век после Августа. Это время наивысшего расцвета и могущества. А вы упадок, упадок.

Ну вообще после погрома Вара сам Август действительно завещал приемникам больше не расширятся, а только уже беречь награбленное). Однако впереди было присоединение части Британии, земель на Востоке, а так же грандиознейшее покорение Дакии при Траяне, принесшее РИ огромные дивиденды с серебряных и золотых местных рудников, а так же очередную (вкусную) порцию рабов и плодородных земель для колонистов. Так же временно перешла под контроль и Месопотамия, однако, действительно, при Адриане пришлось часть добытых потом и кровью земель вернуть, поскольку силы империи сильно поднапряглись, кусочки эти переварить нужно как следует, но ввиду очередных прорывов на границах и вообще брожениях в массах, было гораздо разумнее оставить (особенно уязвимую) Месопотамию, чтобы сохранить то что уже давно РИ, а не какое то вновь присоединенное захолустье на границе, которое еще и охранять надо от обозлившихся парфян.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы Древнего мира
Сообщение #54  Добавлено: Ср ноя 13, 2013 7:43 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Вт авг 21, 2007 1:20 pm
Сообщения: 623
Откуда: Москва
Очки репутации: 10
Повысить репутацию
Как мне кажется главной проблемой Рима было наличие двух постоянно тлеющих очагов войны, сильно удаленных друг от друга ТВД. Это северная и восточная граница. Неоднократно предпринимались попытки окончательного разрешения "германского" и "парфянского" вопроса. Несколько раз были достигнуты впечатляющие локальные успехи, но конечный итог всем нам хорошо известен.

Сегодня, с позиции послезнания, решение очевидно- стратегическая оборона на одном фронте дала бы возможность дожать другой. И опять же, выбор какой театр приоритетен кажется очень простым. Замерзшие леса Германии населенные дикарями, по сравнению с богатейшими городами Месопотамии и потомками греков Александра и частично эллинизированными местными народами, никому никуда не уперлись ни одним местом. Да обороняться на естественных географических рубежах Рейна и Дуная не в пример легче. На востоке у Империи подобных естественных преград не было (точнее есть, Боспфор и Средиземное море :) но это римлян не устраивало ), потому и происходили периодические забеги от Антиохии до Селевкии и обратно.

Итак, определившись с направлением главного удара, нужно решить до куда закатывать врага. На выбранном направлении задача в разы сложнее. Для того чтобы раз и навсегда решить проблемы Рима на востоке парфян пришлось бы укатывать по самую Среднюю Азию и Индию, другими словами сделать то что не получилось у Александра. В Германии задача упрощается близостью к метрополии, гораздо меньшей площадью ТВД и простотой закрепления после каждого пройденного шага- Рейн, Эльба, Висла-Одер.

_________________
Все говорят, что мы вместе
Все говорят, но немногие знают в каком...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы Древнего мира
Сообщение #55  Добавлено: Ср ноя 13, 2013 8:18 pm 
Не в сети
Меченосец
Меченосец

Зарегистрирован: Чт окт 10, 2013 3:00 am
Сообщения: 96
Откуда: Москва.
Очки репутации: 1
Повысить репутацию
Chaynik писал(а):
Как мне кажется главной проблемой Рима было наличие двух постоянно тлеющих очагов войны, сильно удаленных друг от друга ТВД. Это северная и восточная граница. Неоднократно предпринимались попытки окончательного разрешения "германского" и "парфянского" вопроса. Несколько раз были достигнуты впечатляющие локальные успехи, но конечный итог всем нам хорошо известен.

Сегодня, с позиции послезнания, решение очевидно- стратегическая оборона на одном фронте дала бы возможность дожать другой. И опять же, выбор какой театр приоритетен кажется очень простым. Замерзшие леса Германии населенные дикарями, по сравнению с богатейшими городами Месопотамии и потомками греков Александра и частично эллинизированными местными народами, никому никуда не уперлись ни одним местом. Да обороняться на естественных географических рубежах Рейна и Дуная не в пример легче. На востоке у Империи подобных естественных преград не было (точнее есть, Боспфор и Средиземное море :) но это римлян не устраивало ), потому и происходили периодические забеги от Антиохии до Селевкии и обратно.

Итак, определившись с направлением главного удара, нужно решить до куда закатывать врага. На выбранном направлении задача в разы сложнее. Для того чтобы раз и навсегда решить проблемы Рима на востоке парфян пришлось бы укатывать по самую Среднюю Азию и Индию, другими словами сделать то что не получилось у Александра. В Германии задача упрощается близостью к метрополии, гораздо меньшей площадью ТВД и простотой закрепления после каждого пройденного шага- Рейн, Эльба, Висла-Одер.

Согласен, очень верно подмечено, поэтому, собственно я и поднял вопрос о том, что могло бы быть в случае успешного захвата и ассимиляции германских земель.Что эта идея была проще в выполнении, разумеется, дивидендов от лесов и болот на севере мало(, однако ликвидировать постоянную угрозу и постепенно колонизировать земли вполне было возможно, а самое главное избавиться от вечной занозы. В этом отношении меня всегда поражало, почему не была завоевана окончательно Каледония, территория поменьше Германии, требовавшая гораздо меньших расходов, однако убиравшая сразу большую язву на теле империи (насчет могли ли приплывать любители пограбить из Гибернии (=Ирландии) и было ли такое, информацией не располагаю, это ввиду вопроса о том, что контингент войск усиленный нужно ли было держать в Британии).
А на счет востока полагаю, что единствнно границу можно было бы протянуть от Каспия до Персидского залива, расчистить наконец заброшенные ирригации, ушедшие в болота вместе с Вавилоном, что дало бы возможность хорошего снабжения для граничных гарнизонов, заселить Месопотамию колонистами (плодороднейшие земли!!), ведь только имея под собой базу, римляне могли там основательно закрепиться, а не бегать с парфянами (сасанидами) в течении веков туда-обратно; ну и к тому же от Каспия до Персидского залива расстояние кратчайшее для обороны в тех местах, к тому же еще и не везде удобное для набегов из-за рельефа. С севера защитой будет Кавказский хребет. Дальше же экспансия будет только труднее, однако, моему выход в Индийский океан много бы стоил, перспективы торговли-закачаешься)) а так эти пути вечно контролировались парфянами/персами.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы Древнего мира
Сообщение #56  Добавлено: Ср ноя 13, 2013 9:01 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Вт авг 21, 2007 1:20 pm
Сообщения: 623
Откуда: Москва
Очки репутации: 10
Повысить репутацию
Главная проблема в отсутствии последовательно проводимой политики у быстросменяющихся императоров. Нельзя окончательно дожать одно из стратегических направлений когда один император воюет в Парфии, следующий забивает на эти завоевания и воюет Германию, а тот кто после него забивает на всё и строит Колизей. И все это в перемешку с восстаниями претендентов и рабов. Правящей пару веков династии даже не талантливых, а просто относительно адекватных долгоживущих императоров последовательно решающей одну общую задачу- вот чего действительно не хватало Риму.
Но я считаю что в первую очередь нужно было вести экспансию на восток, что явно демонстрирует приведенный Вами пример Каледонии- вместо того чтобы завоевывать нафиг никому не нужные болота оказалось выгоднее отгородиться от них Валом. А надолго отучить германцев от набегов (имхо) можно было проведя несколько карательных экспедиций, после которых набегать было бы некому, а те кто все таки уцелел десять раз подумали бы, стоит ли это делать.

_________________
Все говорят, что мы вместе
Все говорят, но немногие знают в каком...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы Древнего мира
Сообщение #57  Добавлено: Ср ноя 13, 2013 9:33 pm 
Не в сети
Меченосец
Меченосец

Зарегистрирован: Чт окт 10, 2013 3:00 am
Сообщения: 96
Откуда: Москва.
Очки репутации: 1
Повысить репутацию
Chaynik писал(а):
Главная проблема в отсутствии последовательно проводимой политики у быстросменяющихся императоров. Нельзя окончательно дожать одно из стратегических направлений когда один император воюет в Парфии, следующий забивает на эти завоевания и воюет Германию, а тот кто после него забивает на всё и строит Колизей. И все это в перемешку с восстаниями претендентов и рабов. Правящей пару веков династии даже не талантливых, а просто относительно адекватных долгоживущих императоров последовательно решающей одну общую задачу- вот чего действительно не хватало Риму.
Но я считаю что в первую очередь нужно было вести экспансию на восток, что явно демонстрирует приведенный Вами пример Каледонии- вместо того чтобы завоевывать нафиг никому не нужные болота оказалось выгоднее отгородиться от них Валом. А надолго отучить германцев от набегов (имхо) можно было проведя несколько карательных экспедиций, после которых набегать было бы некому, а те кто все таки уцелел десять раз подумали бы, стоит ли это делать.

Кстати насчет карательных операций: часто ли римляне устраивали такие крупные операции против Германии? просто опустошающего эффекта от них видимо было на так много, поскольку прорывы границы с начала маркоманских войн до самого момента падения ЗРИ шли один за другим.
Насчет императоров, это да....отдельный разговор, с этим РИ действительно чаще не везло, поскольку на одного нормального часто попадалось три идиота (иногда одновременно), ну а насчет востока, ведь покорить его весь,это что то из запредельного...ведь кончается он Китаем. А на до каких восточных границ, по вашему, могла максимально расшириться РИ? ведь должна же была даже успешная экспансия постепенно отгородить себе отвоеванное границей.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы Древнего мира
Сообщение #58  Добавлено: Ср ноя 13, 2013 9:58 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Вт авг 21, 2007 1:20 pm
Сообщения: 623
Откуда: Москва
Очки репутации: 10
Повысить репутацию
Триарх писал(а):
Кстати насчет карательных операций: часто ли римляне устраивали такие крупные операции против Германии? просто опустошающего эффекта от них видимо было на так много, поскольку прорывы границы с начала маркоманских войн до самого момента падения ЗРИ шли один за другим.

Не знаю, поэтому и написал что это моя имха.

Триарх писал(а):
у а насчет востока, ведь покорить его весь,это что то из запредельного...ведь кончается он Китаем. А на до каких восточных границ, по вашему, могла максимально расшириться РИ? ведь должна же была даже успешная экспансия постепенно отгородить себе отвоеванное границей.

Я думаю что максимально возможное (без фантастических допущений типа двухсотлетней династии адекватов) продвижение это то получилось у Траяна. Проживи он подольше и Двуречье стало бы римским. А если говорить о фентези варианте то первый Цезарь мог повторить поход Александра, а следующие несколько поколений удерживали бы завоеванное. То что гипотетически это возможно Александр доказал, ведь за весьма короткое время у него получилось эллинизировать (с большими оговорками) всю свою державу. С римским подходом к делу вся территория бывшего царства могла быть романизирована за несколько поколений. Ну а далее- вся остальная Ойкумена :)

_________________
Все говорят, что мы вместе
Все говорят, но немногие знают в каком...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы Древнего мира
Сообщение #59  Добавлено: Ср ноя 13, 2013 10:11 pm 
Не в сети
Меченосец
Меченосец

Зарегистрирован: Чт окт 10, 2013 3:00 am
Сообщения: 96
Откуда: Москва.
Очки репутации: 1
Повысить репутацию
Chaynik писал(а):
Я думаю что максимально возможное (без фантастических допущений типа двухсотлетней династии адекватов) продвижение это то получилось у Траяна. Проживи он подольше и Двуречье стало бы римским. А если говорить о фентези варианте то первый Цезарь мог повторить поход Александра, а следующие несколько поколений удерживали бы завоеванное. То что гипотетически это возможно Александр доказал, ведь за весьма короткое время у него получилось эллинизировать (с большими оговорками) всю свою державу. С римским подходом к делу вся территория бывшего царства могла быть романизирована за несколько поколений. Ну а далее- вся остальная Ойкумена :)

Согласен, как здесь не вспомнить слова Траяна на берегу Персидского залива:"было бы мне стоолько же, склолько Александру, я бы сейчас уже был на пути в Индию...", но вот вопрос об удерживании, хотя у парфян/сасанидов вполне получалось отбиваться от набегающих кочевников, именно поэтому и они в свою очередь не могли как следует устроить экспансию в ответ. Но в этом случае не получим ли мы еще более неустойчивую восточную границу, если взять пределы Александра? хотя с другой стороны серьезных соперников в таких масштабах у римлян больше бы не осталось.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Majestic-12 [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

    Total War, Paradox Interactive, Mount & Blade, Civilization, War Leaders,      ,           Mount & Blade ??????? Black Shine, ? ????? ???????, ??????? ? 3D ????????????? ?i?? Total WarThe way of war.   Total War     -