Сайт о стратегиях, военном кино, истории

Текущее время: Пн фев 19, 2018 11:02 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: И снова о зажигательных свиньях
Сообщение #1  Добавлено: Ср июн 09, 2010 8:55 am 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 9:19 pm
Сообщения: 1906
Откуда: Ярославль
Очки репутации: 29
Повысить репутацию
Отсюда:
http://otvet.mail.ru/question/24966405/ писал(а):
Всеми почитаемый писатель Элиан описывает такой же случай при осаде греческого города Мегары. Тогда пострадали слоны Селевкидского
полководца Антипатра
Вот надо ж так врать, а? :twisted: Не Антипатра, а Антигона. Не селевкидского, а македонского. Не полководца, а царя. :)

У Полиэна ("Стратегемы") читаем:
Цитата:
"Антигон, осаждая Мегары, привел слонов. Мегарцы, поймав домашних свиней и обмазав их жидкой смолой, подожгли и отпустили. Они же, пронзительно визжа, поскольку были палимы огнем, стремглав пустились на слонов. Последние, раздразненные и придя в замешательство, один за другим обратились в бегство. Антигон впредь велел индийцам кормить свиней вместе со слонами, чтобы животные приучились переносить их вид и крик" (Pol. IV. 6.3)
В общем, единичный эпизод времён Хремонидовой войны 267-261 гг. до н.э. Сама осада Мегар приходится примерно на 266-264 гг.

Многие авторы упоминают о том, что слоны боятся свиного визга. См. у Плиния:
Цитата:
"Слоны пугаются малейшего визга свиньи и, напуганные, всегда отступают" (Plin. Nat. Hist. VIII. 27)
...или у того же Элиана:
Цитата:
"Говорят, именно заставив свиней визжать, римляне обратили в бегство слонов Пирра и одержали славную победу" (Ael. De Nat. Anim. I. 38)
Смысл поджигания (если источники не путают, см. ниже) заключался именно в том, чтобы бедные животины визжали не переставая.

Про эпизод с осадой Мегар Элиан пишет ниже и в общем то же самое, что Полиэн (Ael. De Nat. Anim. XVI. 36). Правда, вместо Антигона у него действительно Антипатр; или Элиан перепутал имена (тут "анти-" и там "анти-", какая разница для римлянина?), или имеется в виду совсем другое событие, имевшее место гораздо раньше. Тогда между источниками возникает конфликт.

P.S. Есть мнение, что это были и не свиньи вовсе, а некие зажигательные средства продолговатой формы, обёрнутые свиной шкурой. Как бы то ни было, применялись "горящие свиньи" так редко (и давно), что источники вполне могли напутать. А про визг добавить от себя для красного словца, вспомнив всё то, что помнили о свиньях. Тот же Элиан вон и о драконах писал.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова о зажигательных свиньях
Сообщение #2  Добавлено: Ср июн 09, 2010 9:21 am 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 5:03 pm
Сообщения: 710
Откуда: СПб
Очки репутации: 48
Повысить репутацию
Вообще сама задумка заманчива. Этакие неуправляемые противослоновьи ракеты. :) Но, что-то меня терзают смутные сомнения. Свиньи визжат конечно громко, но не затеряется ли их визг в грохоте боя? К тому же на ушах басня Крылова. Помните? "Ах моська, знать она сильна, что лает на слона." То есть собачий визг и лай слону нипочем, а свинной видите ли обращает в бегство. Сомнительно как-то. Ну и к тому же во все времена эффективное оружие очень быстро бралось на вооружение всеми заинтересованными сторонами. А свиньи массовыми точно не были. Закономерный вопрос, а не являются ли описания свиньих ракет если и не выдумкой, то по крайне мере непониманием особенности их применения "гражданскими писаками"?

_________________
Если меня в темном месте прижать к теплой стенке, то со мной еще очень даже можно... поговорить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова о зажигательных свиньях
Сообщение #3  Добавлено: Ср июн 09, 2010 9:27 am 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 9:19 pm
Сообщения: 1906
Откуда: Ярославль
Очки репутации: 29
Повысить репутацию
Amestigon писал(а):
Закономерный вопрос, а не являются ли описания свиньих ракет если и не выдумкой, то по крайне мере непониманием особенности их применения "гражданскими писаками"?
Да запросто. Или же они записали это единственно как анекдот.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова о зажигательных свиньях
Сообщение #4  Добавлено: Ср июн 09, 2010 1:18 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Пн фев 15, 2010 1:34 pm
Сообщения: 495
Откуда: Млечный путь, Солнечная система, Земля, Евразия, РФ, Ростовская обл., г.Таганрог
Очки репутации: 45
Повысить репутацию
Да уж, такое ощущение, что слоны просто огня боялись, а не свиней...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова о зажигательных свиньях
Сообщение #5  Добавлено: Ср июн 09, 2010 1:38 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 9:19 pm
Сообщения: 1906
Откуда: Ярославль
Очки репутации: 29
Повысить репутацию
Способов остановить атаку слонов в античности знали достаточно. Горящие свиньи, будь то живые или бутафорские, - самый нелепый и извращённый способ. ;)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова о зажигательных свиньях
Сообщение #6  Добавлено: Пн окт 03, 2011 2:17 pm 
Не в сети
Маркиз
Маркиз

Зарегистрирован: Вс мар 27, 2011 6:32 pm
Сообщения: 256
Откуда: Персия
Очки репутации: 81
Повысить репутацию
Мне кажется, что то единичный случай. С таким же успехом можно было поджигать собак, коров (где-то их уже поджигали, только не помню где) и прочую живность. Слоны, как и прочие животные боятся огня, а не истошно кричащих свиней.

_________________
Бывший Хитромудрый Одиссей
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], MailRu [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

    Total War, Paradox Interactive, Mount & Blade, Civilization, War Leaders,      ,           Mount & Blade ??????? Black Shine, ? ????? ???????, ??????? ? 3D ????????????? ?i?? Total WarThe way of war.   Total War     -