Сайт о стратегиях, военном кино, истории

Текущее время: Пт май 25, 2018 3:31 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2

Могли ли персы победить при Иссе и под чиим командованием?
Да, если б персами командывал Мемнон 31%  31%  [ 8 ]
Да, но под началом Харидея 8%  8%  [ 2 ]
Нет. 35%  35%  [ 9 ]
Да, но в любом случае конец персидской империи был бы просто оттянут т.к. македонская армия вернулась бы и вконце-концов разбила бы персов. 27%  27%  [ 7 ]
Всего голосов : 26
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Сообщение #21  Добавлено: Пт апр 24, 2009 9:23 pm 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 9:21 pm
Сообщения: 2258
Откуда: Москва
Очки репутации: 80
Повысить репутацию
MastaA писал(а):

Цитата:
ПОэтому финикийцы то и оказали упорное сопротивление Александру, поскольку не знали вначале, будут ли им дарованы такие же привилегии.

Только Тир оказал упорное сопротивление, а остальные города сразу сдавлись при подходе македонской армии.Плюс надо помнить что поход планировал Филипп II, а он наверняка вёл переговоры с финикийцами с целью их вывода из войны. Он мог пообещять им сохранить торговые преимущества, а может и увеличить их-ведь пострадали бы от этого только непокорные греческие города.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #22  Добавлено: Пт апр 24, 2009 9:41 pm 
Не в сети
Рекрут
Рекрут

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 7:24 pm
Сообщения: 19
Откуда: Империал
Очки репутации: 1
Повысить репутацию
Грифон писал(а):
MastaA писал(а):

Цитата:
ПОэтому финикийцы то и оказали упорное сопротивление Александру, поскольку не знали вначале, будут ли им дарованы такие же привилегии.

Только Тир оказал упорное сопротивление, а остальные города сразу сдавлись при подходе македонской армии.Плюс надо помнить что поход планировал Филипп II, а он наверняка вёл переговоры с финикийцами с целью их вывода из войны. Он мог пообещять им сохранить торговые преимущества, а может и увеличить их-ведь пострадали бы от этого только непокорные греческие города.


ой ли только Тир?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #23  Добавлено: Сб апр 25, 2009 12:35 am 
Не в сети
Магистр
Магистр

Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 9:21 pm
Сообщения: 2258
Откуда: Москва
Очки репутации: 80
Повысить репутацию
MastaA писал(а):
Цитата:
ой ли только Тир?

И какие же ещё города? Кстати неудачное восстание в Финикии и на Кипре было не так уж и давно ( 349-343 г. до н.э. ) :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #24  Добавлено: Сб апр 25, 2009 11:47 am 
Крестоносец
Крестоносец
Cezare писал(а):
Катафрактарии, кажется, появились при парфянах или чуть раньше, при Иссе их не было. И вообще, это сарматское изобретение, а не персидское.


да,извеняюсь, с катафрактами я чуть-чуть перегнул наверно. хотя...
Изображение
...кто ето? :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #25  Добавлено: Сб апр 25, 2009 12:25 pm 
Не в сети
Барон
Барон

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 9:18 pm
Сообщения: 1100
Откуда: 12 Colonies of kobol, Caprica, Caprica-City
Очки репутации: 44
Повысить репутацию
GavriCK писал(а):
Cezare писал(а):
Катафрактарии, кажется, появились при парфянах или чуть раньше, при Иссе их не было. И вообще, это сарматское изобретение, а не персидское.


да,извеняюсь, с катафрактами я чуть-чуть перегнул наверно. хотя...
Изображение
...кто ето? :wink:
Эту картинку я нашел тут http://swechkin.narod.ru/pers.htm

Там описано кто какой солдат. Я бы не сказал бы то это катафракт. Скорее всего это были медные пластины, или даже деревянные. А железные мне кажется всетаки при парфянах появилось.

_________________
Изображение
Изображение

Dust & wind

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #26  Добавлено: Сб апр 25, 2009 7:00 pm 
Крестоносец
Крестоносец
lucii Varen писал(а):
GavriCK писал(а):
Cezare писал(а):
Катафрактарии, кажется, появились при парфянах или чуть раньше, при Иссе их не было. И вообще, это сарматское изобретение, а не персидское.


да,извеняюсь, с катафрактами я чуть-чуть перегнул наверно. хотя...
Изображение
...кто ето? :wink:
Эту картинку я нашел тут http://swechkin.narod.ru/pers.htm

Там описано кто какой солдат. Я бы не сказал бы то это катафракт. Скорее всего это были медные пластины, или даже деревянные. А железные мне кажется всетаки при парфянах появилось.


может вы и правы но всетаки:
1) персы действительно славились своей кавой
2) деревянные пластины? :lol: :shock: помоему вы перегнули слегка, написано же ТЯЖЕЛОВООРУЖЕННЫЙ. :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #27  Добавлено: Пн апр 27, 2009 6:52 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 10:54 am
Сообщения: 413
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
По поводу тяжолой конниы у персов.
Во всяком случае при Гавгамелах у персов было не мение 2х (а то и все 8) тыс иранской кавалерии с "лошадьми в доспехах"
Думаю что нечто подобное пусть и в меньших количествах имели персы и в других битвах с АМ
Я уже както писал что победа АМ при Гавгамелах скорее всего случай.

_________________
 
В случае победы - гепард съедает Мука
Но и Муку даются такие же права ...
КАКИЕ СПРАВЕДЛИВЫЕ СЛОВА
==============================
Иногда у меня возникают справедливые вопросы,
но не потому, что я кого-то хочу мордой в Г. потыкать,
просто мне интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #28  Добавлено: Пн апр 27, 2009 7:05 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 6:54 pm
Сообщения: 620
Откуда: Novecento
Очки репутации: 153
Повысить репутацию
Тяжелая кавалерия при Ахеменидах, безусловно, была, но можно ли назвать ее катафрактами, это вопрос довольно спорный. Ведь катафрактов прежде всего отличает тактика боя - всадник и конь, одетые в тяжелые доспехи, наносят мощный фронтальный удар, чтобы прорвать строй противника. Где-то читал, что для этого копья прикрепяли цепочками к шее коня. Во времена Ахеменидов и позже прорыв должны были обеспечивать серпоносные колесницы, а кавалерия действовала больше с флангов. Античные авторы писали о тактике катафрактов, начиная с эпохи парфян. Митридат хотел применить ее против римлян, но неудачно. Также, как в свое время Дарий неудачно использовал колесницы против македонян.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #29  Добавлено: Пн апр 27, 2009 7:11 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Чт апр 02, 2009 4:27 pm
Сообщения: 365
Откуда: Казахстан
Очки репутации: 12
Повысить репутацию
У Ксенофонта есть упоминание, что катафрактарии были еще у лидийцев( кстати термин этот скорее собирательный и указывает скорее на способ организации и тактику, чем на вооружение, например роксоланы лошадей в броню не одевали, а у парфян лошади были защищены). У них(лидийцев) персы и позаимствовали тяжелую кавалерию. Вот только катафракты в персидскую тактику не всегда вписывались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #30  Добавлено: Вс май 03, 2009 9:03 pm 
Не в сети
Генерал
Генерал

Зарегистрирован: Сб май 02, 2009 6:02 pm
Сообщения: 1225
Откуда: львов
Очки репутации: 16
Повысить репутацию
если вопрос заключается в том, мог ли мемнон выиграть регулярное сражение с АМ, то, на мой взгляд, скорее всего нет, хотя это голое мнение (мемнон как тактик мне неизвестен совершенно), базирующееся на ходе реальных битв.
если вопрос заключается в том, мог ли мемнон выиграть войну, то ИМХО, скорее да, чем нет.
в пользу этого говорит неприкрытость тылов АМ и возможность персов маневрировать вдоль всей операционной лини македонцев и разрывать ее, общая слабость их власти в греции (вспомните, что случилось, когда в греции услышали, что александр умер, и это после завоевания всей персидской империи, есть также точка зрения, что войска из греции ему нужны были больше как заложники, чем как военный контингент), слабость македонских финансов (тут, думаю, и говорить ничего особенно не надо).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смерть Мемнона - причина победы Александра?
Сообщение #31  Добавлено: Сб июл 03, 2010 5:39 pm 
Не в сети
Барон
Барон

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 9:09 pm
Сообщения: 397
Откуда: Крым, г.Керчь
Очки репутации: 67
Повысить репутацию
По сути: я не считаю Александра гением, таким как считаю Цезаря, Ганнибала, Алексея Комнина, Чингисхана, НО, в нем что-то было. Согласен с предыдущим постом, войну противо Македонского выиграть можно было бы, не важно, жив ли Мемнон или к этому времени уже погиб. Персы действительно располагали огромнейшим на то время и вполне лояльным флотом, а сухопутную армию Дарию следовало бы разделить на несколько частей, но главной ударной силой сделать все же именно флот. Высадка в греции привела к неминуемому отложению греков и Антипатру не хватило бы сил остановить распространения бунта. В следствии чего и Александр бы приостановил вторжение, выжидая, чем закочится Балканская война. Вот именно в этот момент нужно было бы задействовать все сухопутные силы, дабы выжить македонцев из Малой Азии. И даже если кампания персов в Греции потерпела бы крах, Александр распустил бы большую часть своего войска за неимением средств на содержание войска такой численности в казне государства ИМХО

_________________
тот самый модератор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смерть Мемнона - причина победы Александра?
Сообщение #32  Добавлено: Ср мар 16, 2011 9:27 pm 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 8:16 pm
Сообщения: 659
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
Возможно, при Мемноне и... при верности мидян делу Ахеменидов :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смерть Мемнона - причина победы Александра?
Сообщение #33  Добавлено: Чт май 24, 2012 6:23 pm 
Не в сети
Копейщик
Копейщик

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 3:51 pm
Сообщения: 37
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
Я думаю нет,так как греки не любили персов гораздо больше,чем македонцев.Ещё свежи были воспоминания греко-персидских войн.Хотя в принципе при более грамотном командовании Ахемениды сумели бы одержать верх.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смерть Мемнона - причина победы Александра?
Сообщение #34  Добавлено: Пт май 25, 2012 9:30 am 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 1:15 pm
Сообщения: 382
Очки репутации: 8
Повысить репутацию
Персы могли победить, если с начала войны более серьезно отнелись к македонцам.

_________________
Изображение

https://www.youtube.com/watch?v=blC8iu98Ou4&t=331s&index=16&list=PLKz-r4gYoaqbTSogUb6AlYfWrtU5RdvI-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

    Total War, Paradox Interactive, Mount & Blade, Civilization, War Leaders,      ,           Mount & Blade ??????? Black Shine, ? ????? ???????, ??????? ? 3D ????????????? ?i?? Total WarThe way of war.   Total War     -