Сайт о стратегиях, военном кино, истории

Текущее время: Пн фев 19, 2018 10:49 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Древний Рим: история, культура, военное дело
Сообщение #81  Добавлено: Пт окт 23, 2009 12:00 pm 
Не в сети
Барон
Барон

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 9:18 pm
Сообщения: 1100
Откуда: 12 Colonies of kobol, Caprica, Caprica-City
Очки репутации: 44
Повысить репутацию
Forza Grazia Milano писал(а):
lucii Varen писал(а):
Ну хорошо, скажем сеппуку, но дело то не меняет!? Все равно калоли же себя римляне в живот(во времена когда было империей практиковался яд). Чем же не харакири? То ли римляне через живот кололи в сердце? Все таки не зря же у них было выражение " сила и честь"! :D


Не, всегда и везде особо впечатлительные личности убивались - и только в Японии это было возведено в ранг искусства. Так что это совсем разные вещи. И вообще, чё эт вас на сравнения потянуло?
Щелкнула в голове мысль когда смотрел исторический форум.

ЗЫ. Вы что меня больным пердставляете?

_________________
Изображение
Изображение

Dust & wind

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Древний Рим: история, культура, военное дело
Сообщение #82  Добавлено: Пн окт 26, 2009 5:34 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт янв 02, 2007 10:27 am
Сообщения: 446
Откуда: одна из столиц
Очки репутации: 9
Повысить репутацию
Римских харакирщиков полно, конечно... Один, помнится, то открывал, то закрывал раны. При этом он то беседовал с друзьями, то наслаждался танцовщицами :shock: , то еще чего...
То же ведь искусство: то умираешь, то не умираешь... Делали, правда с комфортом - не кинжалом в пузо, а лежа в теплой ванне, ножичком чик по горлу и в колодец... Тьфу, это из другой оперы. Ножичком - чик по запястью и туда же...

_________________
Есть много в мире, друг Горацио, вещей, что и не снились нашим мудрецам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Древний Рим: история, культура, военное дело
Сообщение #83  Добавлено: Пн окт 26, 2009 9:03 pm 
Не в сети
Барон
Барон

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 9:18 pm
Сообщения: 1100
Откуда: 12 Colonies of kobol, Caprica, Caprica-City
Очки репутации: 44
Повысить репутацию
russell писал(а):
Римских харакирщиков полно, конечно... Один, помнится, то открывал, то закрывал раны. При этом он то беседовал с друзьями, то наслаждался танцовщицами :shock: , то еще чего...
То же ведь искусство: то умираешь, то не умираешь... Делали, правда с комфортом - не кинжалом в пузо, а лежа в теплой ванне, ножичком чик по горлу и в колодец... Тьфу, это из другой оперы. Ножичком - чик по запястью и туда же...
Нерон или Калигула? :shock: :twisted:

_________________
Изображение
Изображение

Dust & wind

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Древний Рим: история, культура, военное дело
Сообщение #84  Добавлено: Вт окт 27, 2009 3:03 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 5:00 pm
Сообщения: 856
Откуда: Мурманск
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
russell
Цитата:
Делали, правда с комфортом - не кинжалом в пузо, а лежа в теплой ванне

Сенека? :wink:
Цитата:
Римских харакирщиков полно, конечно

Тот же Арбогаст. Правда, данный полководец - франк по происхождению, однако, всё-таки на римской службе.

_________________
Все, что видим мы - видимость только одна.
Далеко от поверхности моря до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.

Омар Хайям


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Древний Рим: история, культура, военное дело
Сообщение #85  Добавлено: Вт окт 27, 2009 4:49 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Чт апр 02, 2009 4:27 pm
Сообщения: 365
Откуда: Казахстан
Очки репутации: 12
Повысить репутацию
Цитата:
Римских харакирщиков полно, конечно... Один, помнится, то открывал, то закрывал раны. При этом он то беседовал с друзьями, то наслаждался танцовщицами

Цитата:
Сенека?

Или Гай Петроний :) У Сенкевича в "Quo Vadis" было, помнится.

_________________
А что без этой книжки обойтись никак нельзя, или это какая то великая книжка что её все обязаны читать, прямо библия какая-то или "капитал" Маркса. Здесь что Форум или изба читальня? Высказывайте лучше своё мнение а не ссылайтесь на книжки, да ещё малоизвесные. (c) Мда, вот те бабушка и Рабиндранат Тагор...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Древний Рим: история, культура, военное дело
Сообщение #86  Добавлено: Вт окт 27, 2009 9:34 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт янв 02, 2007 10:27 am
Сообщения: 446
Откуда: одна из столиц
Очки репутации: 9
Повысить репутацию
Сколько помнится, Нерон самозакололся в пузо на кладбище, скрываясь от врагов и при помощи раба. Калигулу тоже пырнули мечом в подземном переходе из дворца в амфитеатр.
Сенека вроде не умничал особо, но крайне стоически перерезал вены - и адью.

А вот Петроний Арбитр(браво, ВанМан!) именно так элегантно и захаракирился! Это, прада, не Сенкевич придумал, а кто то из историков записал - не помню уже. Может, Тацит?

_________________
Есть много в мире, друг Горацио, вещей, что и не снились нашим мудрецам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Древний Рим: история, культура, военное дело
Сообщение #87  Добавлено: Вт окт 27, 2009 11:41 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 5:00 pm
Сообщения: 856
Откуда: Мурманск
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
russell
Цитата:
Сенека вроде не умничал особо, но крайне стоически перерезал вены - и адью

Вскрытием вен дело не ограничилось. Последовала попытка отравления (но яд не подействовал), затем "принятие горячей ванны", в которой философ и скончался.

_________________
Все, что видим мы - видимость только одна.
Далеко от поверхности моря до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.

Омар Хайям


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Древний Рим: история, культура, военное дело
Сообщение #88  Добавлено: Вт окт 27, 2009 11:56 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт янв 02, 2007 10:27 am
Сообщения: 446
Откуда: одна из столиц
Очки репутации: 9
Повысить репутацию
LEGIONER

Цитата:
russell

Цитата:
Сенека вроде не умничал особо, но крайне стоически перерезал вены - и адью

Вскрытием вен дело не ограничилось. Последовала попытка отравления (но яд не подействовал), затем "принятие горячей ванны", в которой философ и скончался.
russell
Цитата:
Сенека вроде не умничал особо, но крайне стоически перерезал вены - и адью

Вскрытием вен дело не ограничилось. Последовала попытка отравления (но яд не подействовал), затем "принятие горячей ванны", в которой философ и скончался.


Точно. К тому же еще дело осложнялось "старческим загустением крови". Поэтому, собственно и понадобились и ванна и яд - чтобы убыстрить процесс, поскольку кровь не особенно и текла.

_________________
Есть много в мире, друг Горацио, вещей, что и не снились нашим мудрецам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Древний Рим: история, культура, военное дело
Сообщение #89  Добавлено: Ср окт 28, 2009 7:18 am 
Не в сети
Барон
Барон

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 9:18 pm
Сообщения: 1100
Откуда: 12 Colonies of kobol, Caprica, Caprica-City
Очки репутации: 44
Повысить репутацию
Ну я же говорил что римляне были Харакиршиками. Высщая каста римлян, то есть патриций, богачи, императоры, практиковало суйцид чтоб не потерять честь.

_________________
Изображение
Изображение

Dust & wind

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Древний Рим: история, культура, военное дело
Сообщение #90  Добавлено: Ср окт 28, 2009 11:56 am 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Чт апр 02, 2009 4:27 pm
Сообщения: 365
Откуда: Казахстан
Очки репутации: 12
Повысить репутацию
Цитата:
Высщая каста римлян, то есть патриций, богачи, императоры, практиковало суйцид чтоб не потерять честь.
Ну я же говорил что римляне были Харакиршиками. Высщая каста римлян, то есть патриций, богачи, императоры, практиковало суйцид чтоб не потерять честь.

Ага, а также их "идейные" наследники - сицилийская мафия :) "Крестного отца" вспомним, например.

_________________
А что без этой книжки обойтись никак нельзя, или это какая то великая книжка что её все обязаны читать, прямо библия какая-то или "капитал" Маркса. Здесь что Форум или изба читальня? Высказывайте лучше своё мнение а не ссылайтесь на книжки, да ещё малоизвесные. (c) Мда, вот те бабушка и Рабиндранат Тагор...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Древний Рим: история, культура, военное дело
Сообщение #91  Добавлено: Ср окт 28, 2009 3:07 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 10:33 pm
Сообщения: 1846
Откуда: Тридевятый регион
Очки репутации: 99
Повысить репутацию
lucii Varen писал(а):
Ну я же говорил что римляне были Харакиршиками. Высщая каста римлян, то есть патриций, богачи, императоры, практиковало суйцид чтоб не потерять честь.


Это было везде. У всех народов. Но только в Японии это было возведено в ранг искусства, "ремесла".
Так что римлян похожими на японцев не считаю. К тому же харакири - чётко выверенный процесс, от которого нельзя отступать ни на йоту.

_________________
Greek писал(а):
ушедшую команду я толком не знал, но ничего хорошего особо о ней сказать не могу, поскольку из-за некоторых из них, форум потерял нормальных комрадов...и впринципе прежняя политика не отличается от нынешней, оппозицию травили нещадно, причем н тихо мирно как сейчас, а с одеванием ведра помоев на голову

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Древний Рим: история, культура, военное дело
Сообщение #92  Добавлено: Ср окт 28, 2009 4:34 pm 
Не в сети
Генерал
Генерал

Зарегистрирован: Сб май 02, 2009 6:02 pm
Сообщения: 1225
Откуда: львов
Очки репутации: 16
Повысить репутацию
люди, какие везде харакирщики? какое ремесло, возведенное в ранг искусства?
харакири (вернее сеппукку) - это просто доказательство чистоты намерений (или души, не помню точно), поскольку по японским верованиям душа находилась в животе, а зигзагообразный разрез живота - это как раз демонстрация души


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Древний Рим: история, культура, военное дело
Сообщение #93  Добавлено: Ср окт 28, 2009 8:20 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт янв 02, 2007 10:27 am
Сообщения: 446
Откуда: одна из столиц
Очки репутации: 9
Повысить репутацию
Цитата:
люди, какие везде харакирщики? какое ремесло, возведенное в ранг искусства?
харакири (вернее сеппукку) - это просто доказательство чистоты намерений (или души, не помню точно), поскольку по японским верованиям душа находилась в животе, а зигзагообразный разрез живота - это как раз демонстрация души


Помнится, в битве при Клонтарфе, викинг Бродир, после того, как убил короля Бриана, был закидан поленьями - поскольку как берсерка железо его не брало, - и таким образом пленен. После этого Ульв Немытый чудесным образом вспорол ему брюхо, вытащил кишки и привязал к росшему неподалеку дубу :shock: Далее он водил его вокруг дуба, пока тот не "самозамотался" впритык к дереву.

Итак, Бродир выполнил кодекс самурая и показал чистоту если не души, то уж живота, как минимум :lol:
Харакири, оно и в Ирландии харакири!

_________________
Есть много в мире, друг Горацио, вещей, что и не снились нашим мудрецам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Древний Рим: история, культура, военное дело
Сообщение #94  Добавлено: Ср окт 28, 2009 8:38 pm 
Не в сети
Генерал
Генерал

Зарегистрирован: Сб май 02, 2009 6:02 pm
Сообщения: 1225
Откуда: львов
Очки репутации: 16
Повысить репутацию
russell писал(а):
Итак, Бродир выполнил кодекс самурая и показал чистоту если не души, то уж живота, как минимум :lol:
Харакири, оно и в Ирландии харакири!

ну разве что в таком варианте :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Древний Рим: история, культура, военное дело
Сообщение #95  Добавлено: Пн апр 02, 2012 12:12 pm 
Не в сети
Рекрут
Рекрут

Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 1:22 pm
Сообщения: 24
Откуда: Омск
Очки репутации: 3
Повысить репутацию
Вспоминаете только поражения римской армии, как же римская армия не была сильнее остальных, а пидна, киноскефалы, магнесия, в которых было продемонстрировано превосходство легиона над фалангой? Римляне не только разбили македонскую армию, но и прекратили существование македонии как государства, при магнесии 40 тыс. римлян разбили 80 тыс. селевкидов, разве не доказывается превосходство легиона!? Сама по себе фаланга играет не главную роль в битве, ее роль только связать фронт врага, александр побеждал благодаря многочисленной кавалерии которая разбивала фланги, и заходила в тыл врагу, в то время как фаланга сдерживала центр, у диадохов в пропорциональном отношении, не было столько кавалерии сколько ее имел александр, отсюда вывод что все фалангитные армии громоздки и нуждаются в сильных кавалерийских флангах. Насчет варваров, варваров римляне резали как скот, редкие победы варваров заключались только в грамотно устроенных засадах, римляне в этом отношении имели один большой минус, известно что римляне не пользовались разведкой, а полагались на военное превосходство, системно использовал развед.службу только Цезарь. Чистая победа варваров над римской армией только одна, под Адрианополем. Насчет парфян и сасанидов, кто изучал битву при Каррах детально, знает что легион выдержал удар катафрактов, и что была выявлена слабость парфянской тяжёлой конницы в ближнем бою против римской тяжёлой пехоты, римляне проиграли из за общего недовольства войск тяжелым походом в пустыне в 35 градусов. Вообще самым большим противником рима была природа, римляне не закрепились в германии только от дороговизны содержания там войск и невозможности в полном объеме поставки фуража на дикой территории. Кто изучал походы Тиберия и Германика, знает что это были спец.операции, ограниченные по времени пребывания на этой территории. То же касается и Междуречья, Траян совсем не победил там, в 117-м г. он разорил эту землю и ушел обратно, не сумев закрепиться, и готовился к новому походу, после него не раз римляне брали ктесифон, но природа или болезни мешали, известно войска не раз приносили с собой чуму с тех мест. В общем римский легион это высшее достижение военной мысли в античный период!..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: MailRu [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

    Total War, Paradox Interactive, Mount & Blade, Civilization, War Leaders,      ,           Mount & Blade ??????? Black Shine, ? ????? ???????, ??????? ? 3D ????????????? ?i?? Total WarThe way of war.   Total War     -