Сайт о стратегиях, военном кино, истории

Текущее время: Чт авг 16, 2018 3:28 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Троянская война
Сообщение #61  Добавлено: Ср мар 16, 2011 9:52 pm 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 8:16 pm
Сообщения: 659
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
Стандартные слова. Мовсес Хоренаци имел под рукой надежные источники.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троянская война
Сообщение #62  Добавлено: Ср мар 16, 2011 9:57 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 2:45 pm
Сообщения: 688
Откуда: Петербург
Очки репутации: 67
Повысить репутацию
Цитата:
Стандартные слова. Мовсес Хоренаци имел под рукой надежные источники.

Смешно и откуда он брал сведения о троянской войне ? Неужели Трою капал :lol:
Да, по поводу имен, есть определенные правила и закономерности по которым в клинописных текстах, можно с достаточной степенью достоверности выявить индоевропейские, в частности, иранские имена в ассирийских надписях. это конечно затруднено характером передачи этих имен в аккадских текстах. Различие фонетических систем, отсутствие в аккадском ряда тех же иранских звуков, в сочетании с принципами аккадской клинописи приводит к тому, что большинство иранских/индоевропейских имен подверглось в этих текстах сильным изменениям. так, в вавилонской версии Бехистунской надписи иранское Uvaxstra передается как U-ma-ku-is-tar, Vivana как U-mi-ma-na и т.д. Причем эти имена были хорошо известны писцам, которые могли быть знакомы с древнеперсидским текстом. В ассирийских источниках 9-7 вв. до н.э. с индоевропейскими именами дело обстоит ещё сложнее т.к. следует ждать ещё больших изменений, а иногда и прямых искажений. Несмотря на это, удалось установить систему регулярных закономерностей при передаче индоевропейских имен в аккадском. Сводка ряда закономерностей дана у К.Таллквиста, но его отдельные выводы и ряд примеров требуют уточнений. За основу принимают формы имен в аккадских версиях ахеменидских надписей, где соответствие индоевропейским именам устанавливается параллельным древнеперсидским текстам, имена с ясной индоевропейской этимологией из вавилонских документов ахеменидского времени и те имена из ассирийских источников, индоевропейское значение которых очевидно или общепризнано. Число их невелико, но они иногда имеют особое значение в связи с определенными диалектными различиями ассирийского и вавилонского и некоторыми изменениями в вавилонском в ахеменидский период. Приводить примеры не буду, для этого есть соответствующая литература, но вкратце ситуация выглядит , именно, таким образом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троянская война
Сообщение #63  Добавлено: Ср мар 16, 2011 10:23 pm 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 8:16 pm
Сообщения: 659
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
Благо, вовремя спахватился :) Ребята, ауое, я решил на данном форуме оставить в покое темы древнейшей истории Армении. Форум мне понравился, чего греха таить, хотелось бы иметь интересный разговор по другим темам, особенно по Средным векам. А так, чует мое грешное сердцо, при продолжении в подобном духе меня сожгут... зажыво. А ведь не хочется, особено в свете того, что в принципе Вам уже нечего нового сказать, а будет что - Вы знаете где высказатся:) Все, извините, но я пасс :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троянская война
Сообщение #64  Добавлено: Сб сен 17, 2011 6:16 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 1:15 pm
Сообщения: 383
Очки репутации: 8
Повысить репутацию
Lion писал(а):
Стандартные слова. Мовсес Хоренаци имел под рукой надежные источники.

Да, Мовсес Хоренаци был сыном сестры Месропа Маштоца. Он получил хорошое оброзование в Александрии, посетил Афины и т.д. , был осведомлен об достоверных источниках. Не даром в последние годы были доказаны множество из его приведенных фактов, например , что у него сохранились списки царей Митани и Хаяса под общей династией Хайкидов.

_________________
Изображение

Нахичевань - это Армения!!!

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троянская война
Сообщение #65  Добавлено: Сб сен 17, 2011 6:35 pm 
Не в сети
Барон
Барон

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 11:30 pm
Сообщения: 1188
Откуда: Москва
Очки репутации: 78
Повысить репутацию
Artavan писал(а):
списки царей Митани и Хаяса под общей династией Хайкидов.
Каким образом они могут быть под "общей династией"? Хайасы ещё толком непонятно какими этносами была населена.
Более того войны Хатти и Хайасы никак не связаны с войнами Митанни и Хатти, а следовательно на Хайасу никакого политического влияния Митанни не оказывало и династии "общей" у этих совершенно разных государств быть не может.

Хватит уже этот фантастический хлам разносить по всему форуму...
Если вам нечего сказать по существу темы, то лучше помолчать.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троянская война
Сообщение #66  Добавлено: Вт сен 20, 2011 4:15 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 1:15 pm
Сообщения: 383
Очки репутации: 8
Повысить репутацию
Не надо раздрожаться дорогой комрад, это признак того, что доводы армянских историков верны.

_________________
Изображение

Нахичевань - это Армения!!!

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троянская война
Сообщение #67  Добавлено: Вт сен 20, 2011 8:10 pm 
Не в сети
Герцог
Герцог

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:11 pm
Сообщения: 1469
Очки репутации: 57
Повысить репутацию
Artavan писал(а):
Не надо раздрожаться дорогой комрад, это признак того, что доводы армянских историков верны.

У Вас еще и с логикой проблемы :roll: Что же остается в активе?

_________________
Я хочу учится, но у меня профиль другая (с) Lion
Не знаю, но пологаю (с) Lion
Платон мой друг (с) Lion
Все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому. (c) Завиша Чёрный из Гарбова

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троянская война
Сообщение #68  Добавлено: Вт сен 27, 2011 9:54 pm 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 8:16 pm
Сообщения: 659
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
Artavan писал(а):
Не надо раздрожаться дорогой комрад, это признак того, что доводы армянских историков верны.


Крайне интересная и обобщающая работа относительно ариев -

http://arm-lib.hdd1.ru/Media/books/Varpetyan.PDF

Работа стала основой для тех из историков, которые связывают ариев с армянами. Посему, если и кто хочеть понять доводы армянских историков, не мешало бы прежде всего познакомится с этой книгой...


Последний раз редактировалось Lion Вт сен 27, 2011 9:57 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троянская война
Сообщение #69  Добавлено: Вт сен 27, 2011 9:56 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 2:45 pm
Сообщения: 688
Откуда: Петербург
Очки репутации: 67
Повысить репутацию
Lion писал(а):
Artavan писал(а):
Не надо раздрожаться дорогой комрад, это признак того, что доводы армянских историков верны.


Крайне интересная и обобщающая работа относительно ариев -

http://arm-lib.hdd1.ru/Media/books/Edmo ... udrost.pdf

Работа стала основой для тех из историков, которые связывают ариев с армянами. Посему, если и кто хочеть понять доводы армянских историков, не мешало бы прежде всего познакомится с этой книгой...

Вы знаете, не хочется обижать авторов этих бестселлеров, но этим авторам не помешало бы знать, что арийский язык и армянский несколько различаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троянская война
Сообщение #70  Добавлено: Вт сен 27, 2011 9:58 pm 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 8:16 pm
Сообщения: 659
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
С ссылкой получилось ошыбочка - все исправлена. Работа Хуршудяна

http://arm-lib.hdd1.ru/Media/books/Edmo ... udrost.pdf

тоже ценна, но конкретные слова были оадресованы не ему :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троянская война
Сообщение #71  Добавлено: Ср сен 28, 2011 6:42 am 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 1:15 pm
Сообщения: 383
Очки репутации: 8
Повысить репутацию
Армяне-индоевропейский (арийский) народ. Об этом свидетельствуют города, реки, имена царей, имена металов и т.д. Армянский народ коренной народ Армянского нагорье. Если и жили, не индоевропейцы на територии Армянского нагорье, то они влились в состав армянского народа. Об этот и Хоренаци пишет. Не армяне должны доказать, что хуриты, хеты, каситы и т.д. не индоевропейцы, а те, кто говорят обратное. И надо доказать, на всех фронтах и не приводить книги советского периода. Ведь всеизвестно, что во время СССР история писалось так, как было надо, а не как верно. И Пиотровский , и Дяконов писали так, как было нужно идеи коммунизма, а не то, что они реально знали. И оставьте, наконец наших историков в покое, вы лучше следите за другими. Наша история развивается, и не надо ее мешать. Лучше изучите армянский, чтобы на армянском читать оригиналы книг.

_________________
Изображение

Нахичевань - это Армения!!!

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троянская война
Сообщение #72  Добавлено: Ср сен 28, 2011 8:50 am 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2011 8:57 pm
Сообщения: 148
Очки репутации: 5
Повысить репутацию
Цитата:
Армяне-индоевропейский (арийский) народ.
Армяне по языку индоевропейцы, а вот по крови - не знаю. Слишком много было намешано, имели место асимиляционные процессы. По поводу арийства - немецкие националисты аж в конце 19 века тоже с этого начинали.
Цитата:
Армянский народ коренной народ Армянского нагорье.
с этим никто помимо горстки отщепенцев типа Мнацакяна и Айвазяна, Грачика Симоняна не согласен. Однако они подвергают травле дже таких американских армяноведов как Рональд Григор Сюни, Профессор Бардакджиян, Джордж Бурнутян. Этнический армянин американский ученый Роберт Григор Сюни, потомок аристократического армянского рода, заявил, что:
Цитата:
Ученые Армении глубоко завязли в националистическом мышлении. Если вы представите альтернативную точку зрения, вас раскритикуют очень грубым и злостным образом. Как могут люди при таком уровне аргументации пытаться думать по-другому и развивать науку, когда малейшее отклонение подвергается нападкам?
http://www.hayq.org/upload/files/Ayl_Zargacumner_ARM_RUS.pdf
Цитата:
Об этот и Хоренаци пишет.
Не стоит верить сказкам.
Цитата:
И надо доказать, на всех фронтах и не приводить книги советского периода. Ведь всеизвестно, что во время СССР история писалось так, как было надо, а не как верно. И Пиотровский , и Дяконов писали так, как было нужно идеи коммунизма, а не то, что они реально знали.
А Сюни с компанией тоже за мировой коммунизм стараются?
Цитата:
И оставьте, наконец наших историков в покое, вы лучше следите за другими. Наша история развивается, и не надо ее мешать. Лучше изучите армянский, чтобы на армянском читать оригиналы книг.
Это Вы начинаете в какой раз этот разговор.

_________________
Ваше арменофобство, что уже не имеет с темой нечего общего
Lion


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троянская война
Сообщение #73  Добавлено: Ср сен 28, 2011 9:10 am 
Не в сети
Герцог
Герцог

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:11 pm
Сообщения: 1469
Очки репутации: 57
Повысить репутацию
Artavan писал(а):
И оставьте, наконец наших историков в покое, вы лучше следите за другими. Наша история развивается, и не надо ее мешать.

Приводимые на этом и другом форумах "доводы" и "доказательства" (если они приводятся) в пользу защищаемых Вами теорий, смехотворны и далеки от научных методов, используемых историками. Поэтому они никем не воспринимаются. К примеру, "доводы" с использованием похожих слов из разных языков - вообще типичная фоменковщина.
Поэтому никто армянских историков не трогал и не пытается это делать. Поэтому и армянский язык никому не нужен.
Вы это все излагаете. Либо Вы это изложение плохо делаете, либо какая-то часть историков Армении действительно занимается фигней. В любом случае, не мы их "трогаем", а Вы приходите продвигать их идеи. Поэтому все претензии к Вам, раз уж Вы этим занялись, а не к историкам.

_________________
Я хочу учится, но у меня профиль другая (с) Lion
Не знаю, но пологаю (с) Lion
Платон мой друг (с) Lion
Все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому. (c) Завиша Чёрный из Гарбова

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троянская война
Сообщение #74  Добавлено: Ср сен 28, 2011 11:05 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 2:45 pm
Сообщения: 688
Откуда: Петербург
Очки репутации: 67
Повысить репутацию
Artavan писал(а):
Армяне-индоевропейский (арийский) народ. Об этом свидетельствуют города, реки, имена царей, имена металов и т.д.
Вы не понимаете одной элементарной вещи; армянский язык лишь частный случай индоевропейского, то же относится и к индоиранским, но обе ветви (индоиранская и армянская) разные.

Artavan писал(а):
Армянский народ коренной народ Армянского нагорье.

Даже любимый вами Хоренаци утверждает другое:
Хайк же, не желая подчиниться ему, после рождения сына своего Араманеака в Вавилоне, снявшись вместе со своими сыновьями, дочерьми, сыновьями своих сыновей, могучими мужами числом около трехсот и прочими домочадцами и приставшими к нему при­шельцами и всем людом и скарбом, отправляется в землю Арарадскую, расположенную в северных краях. По пути он поселя­ется у подножия горы, на равнине, где осели и проживали немно­гие люди из числа рассеявшихся еще раньше. Подчинив их, Хайк строит там дом — господское обиталище — и отдает в наследствен­ное владение Кадмосу, сыну Араманеака. Это подтверждает упо­мянутые древние устные предания.
/Хоренаци 1. 10/

Artavan писал(а):
Если и жили, не индоевропейцы на територии Армянского нагорье, то они влились в состав армянского народа.

Вот, именно, но когда это произошло ? Согласно греческим историкам, Геродоту и Ксенофонту, а последний там непосредственно бывал - армяне не заселяли всю территорию армянского нагорья, там где находилась когда-то Урарту, жили алародии, по признанию всех зарубежных и российских специалистов - это и есть урартрийцы.

Artavan писал(а):
Не армяне должны доказать, что хуриты, хеты, каситы и т.д. не индоевропейцы, а те, кто говорят обратное.

С чего бы, потому, что так захотела ваша правая нога ? Язык хурритов и хеттов, хорошо известен, сохранились многочисленные надписи на нем. У Касситов известен ономастикон, и он не армянский, к чему бы эти народы вдруг следует объявлять армянами, если о последних неизвестно ничего ранее 6в. до н.э..

Artavan писал(а):
И надо доказать, на всех фронтах и не приводить книги советского периода.

Вот, именно, а то Лион в качестве аргументации, любит приводить книги 80-100 летней давности, сам правда оттуда ни строчки не читал, но якобы от кого то, что-то слышал что там написано...

Artavan писал(а):
И Пиотровский , и Дяконов писали так, как было нужно идеи коммунизма, а не то, что они реально знали.

Вы хоть знаете, что писал Дьяконов и Пиотровский ? А то на поверхности выясняется, что не вы, не Лион, не знаете что писал Геродот об армянах, но при этом последнего нещадно критикуете.

Artavan писал(а):
И оставьте, наконец наших историков в покое, вы лучше следите за другими.

Да кому нужны, эти ваши историки, если они ерунду пишут.

Artavan писал(а):
Лучше изучите армянский, чтобы на армянском читать оригиналы книг.

И что с того?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троянская война
Сообщение #75  Добавлено: Вт окт 04, 2011 6:54 am 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 8:16 pm
Сообщения: 659
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
Цитата:
Вы не понимаете одной элементарной вещи; армянский язык лишь частный случай индоевропейского, то же относится и к индоиранским, но обе ветви (индоиранская и армянская) разные.


армянский язык лишь частный случай индоевропейского, а арийский язык был когда-то армянским.

Цитата:
Даже любимый вами Хоренаци утверждает другое:
Хайк же, не желая подчиниться ему, после рождения сына своего Араманеака в Вавилоне, снявшись вместе со своими сыновьями, дочерьми, сыновьями своих сыновей, могучими мужами числом около трехсот и прочими домочадцами и приставшими к нему при­шельцами и всем людом и скарбом, отправляется в землю Арарадскую, расположенную в северных краях. По пути он поселя­ется у подножия горы, на равнине, где осели и проживали немно­гие люди из числа рассеявшихся еще раньше. Подчинив их, Хайк строит там дом — господское обиталище — и отдает в наследствен­ное владение Кадмосу, сыну Араманеака. Это подтверждает упо­мянутые древние устные предания.
/Хоренаци 1. 10/


Мовсес Хоренаци
КНИГА ПЕРВАЯ
10
О восстании Aйка


Сей Айк, говорит он, благолепный и статный, густокудрый, ясноокий и могучий, славился среди великанов своей храбростью и выступал против всех, кто стремился к единоличной власти над всеми великанами и богородными героями (в этом сообщение опосредственно говарится, что Аратта, по понятным причинам, поддержывал шумерские города в их стремлении жыть раздельно и всячески препятствовал их обеденение в единое государство, особенно под флагом третей страны - L). Он горделиво поднялся против тирании Бела в то время, когда род человеческий распространялся по всей шири земли, среди скоплений неимоверно тупоумных силачей-великанов (имеется ввиду глубокие социално-экономические и духовные потрясения, который пережывал Ближный Восток в конце XXVI-ого веке д.н.э.- L). Так как каждый старался там обрести власть над другими, в буйстве вонзая меч в бок своего собрата (имеется ввиду длительные и умоарительные войны между шумерскими городами-государствами в конце XXVI-ого веке д.н.э.- L), то Белу и выпала в то время удача завладеть всей землей. Aйк же, не желая подчиниться ему (очевидно, Айк был главой вспомогательного корпуса Аратты, которая помогала шумерам в их борьбе с Эламом в конце XXVI-ого веке д.н.э.- L), после рождения сына своего Араманеака в Вавилоне, снявшись вместе со своими сыновьями, дочерьми, сыновьями своих сыновей, могучими мужами числом около трехсот и прочими домочадцами и приставшими к нему пришельцами и всем людом и скарбом, отправляется в землю Арарадскую (в Аратту- L), расположенную в северных краях. По пути он поселяется у подножия горы, на равнине, где осели и проживали немногие люди из числа рассеявшихся еще раньше (это потверждает наше мнение, что "армяне не произашли от Вавилонского сталпатворения" и, что Айк всего-то был представителем Аратты на южных краях - L). Подчинив их (тут все немного неясно - в то время в Аратте было или безвластие, или Айк поднял мятеж. Вскорее всего, учитывая далнейшие события, именно безвластие, можно предпологать, наступивший после смерти очередного Великого Жреца- L), Айк строит там дом — господское обиталище — и отдает в наследственное владение Кадмосу, сыну Араманеака. Это подтверждает упомянутые древние устные предания.
Сам же, говорит летописец, вместе с остальными людьми и скарбом продвигается на северо-запад, приходит и поселяется на высокогорной равнине и дает этому нагорью название Арк (у северных берегов оз. Ван - L), указывающее, что поселившиеся здесь являются отцами рода Торгомова дома. Строит и деревню и называет ее по своему имени Айкашеном. Также и в этом месте истории упоминается небольшое число людей (второе потверждение, что "армяне не произашли от Вавилонского сталпатворения" и, что Айк всего-то был представителем Аратты на южных краях - L), поселившихся прежде в южной стороне этой равнины, у горы с вытянутым основанием, которые добровольно подчиняются богородному герою. Это тоже подтверждает упомянутые устные предания.

Цитата:
Вот, именно, но когда это произошло ? Согласно греческим историкам, Геродоту и Ксенофонту, а последний там непосредственно бывал - армяне не заселяли всю территорию армянского нагорья, там где находилась когда-то Урарту, жили алародии, по признанию всех зарубежных и российских специалистов - это и есть урартрийцы.


На самом деле эти греки, плохо представляя восточные дела, назвали те или инные группы армян "по месту жительства". Так появились например Басианы и Кардухи, соответственно жытели гаваров Басен и Кардуйк :)

Цитата:
С чего бы, потому, что так захотела ваша правая нога ? Язык хурритов и хеттов, хорошо известен, сохранились многочисленные надписи на нем.


И оно индоевропейское :)

Цитата:
У Касситов известен ономастикон, и он не армянский, к чему бы эти народы вдруг следует объявлять армянами, если о последних неизвестно ничего ранее 6в. до н.э..


Об армянах известно с начала III тысячилетия д.н.э., а имена т.н. "касситских" царей так и кишит индоевропейдностью.

Цитата:
Вот, именно, а то Лион в качестве аргументации, любит приводить книги 80-100 летней давности, сам правда оттуда ни строчки не читал, но якобы от кого то, что-то слышал что там написано...


Демагогия - я приводил примери и из многы постсоветских книг.

Цитата:
Вы хоть знаете, что писал Дьяконов и Пиотровский ? А то на поверхности выясняется, что не вы, не Лион, не знаете что писал Геродот об армянах, но при этом последнего нещадно критикуете.


Он стоит того...

Цитата:
Да кому нужны, эти ваши историки, если они ерунду пишут.


Не каждому дано понять умное слово :)

Цитата:
И что с того?


И это слова человека, который есть вроде ученый...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троянская война
Сообщение #76  Добавлено: Вт окт 04, 2011 10:32 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 2:45 pm
Сообщения: 688
Откуда: Петербург
Очки репутации: 67
Повысить репутацию
Цитата:
армянский язык лишь частный случай индоевропейского, а арийский язык был когда-то армянским.

:lol: И на чем строятся подобные лингвистические бредни, поделитесь.

Цитата:
Мовсес Хоренаци
КНИГА ПЕРВАЯ
10
О восстании Aйка

К чему приведенный отрывок, думаете если вы в миф подставили слово Аратта, то от этого он стал более достоверным ?

Цитата:
На самом деле эти греки, плохо представляя восточные дела, назвали те или инные группы армян "по месту жительства". Так появились например Басианы и Кардухи, соответственно жытели гаваров Басен и Кардуйк

На самом деле, обойдемся без ваших рассуждений, греки территорию Малой Азии знали прекрасно. Тем более, что огромное число греков служили в качестве наемников в той или иной западной сатрапии Персидского царства, да и многие изгнанники получили там свою вторую родину.

Цитата:
И оно индоевропейское

Хеттский индоевропейский, хурритский нет. Желаете опровергнуть, легитимные ссылки и статьи выложите.

Цитата:
Об армянах известно с начала III тысячилетия д.н.э., а имена т.н. "касситских" царей так и кишит индоевропейдностью.

Ещё раз факты и аргументы на признанных лингвистов, где они полагают, что "имена т.н. "касситских" царей так и кишит индоевропейдностью." А пока это откровенный троллинг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троянская война
Сообщение #77  Добавлено: Ср окт 05, 2011 10:26 pm 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 8:16 pm
Сообщения: 659
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
Цитата:
:lol: И на чем строятся подобные лингвистические бредни, поделитесь.


Это не бредни, следовательно, они строятся на основе языковой общности.

Цитата:
К чему приведенный отрывок, думаете если вы в миф подставили слово Аратта, то от этого он стал более достоверным ?


Факт на лицо и здесь нечкто нечего не добавил.

Цитата:
На самом деле, обойдемся без ваших рассуждений, греки территорию Малой Азии знали прекрасно. Тем более, что огромное число греков служили в качестве наемников в той или иной западной сатрапии Персидского царства, да и многие изгнанники получили там свою вторую родину.


Ага, прекрасно знали, нет слов - там еще и амазонки жыли, правда?

Цитата:
Хеттский индоевропейский, хурритский нет. Желаете опровергнуть, легитимные ссылки и статьи выложите.


ИЕ хурритского очевидно - тут и имена богов, и термини, и носители материалной культуры. И кокраз доказательтсв аобартного я пока не видел.

Цитата:
Ещё раз факты и аргументы на признанных лингвистов, где они полагают, что "имена т.н. "касситских" царей так и кишит индоевропейдностью." А пока это откровенный троллинг.


Понятие "признанный лингвист" субективное, а Ваш догматизм общеизвестен. Добавим лишь, что в дошедшых до нас имен т.н. "касситов" на лицо явная индоевропейность - Суриаш, Буриаш, Марруташ, гандаш, Тимираш, Бугаш, Дакаш, Щимила и тд. Про ИЕ касситов смотри у Счевловица, Тураева, Толстого, балкана, Бингмана, Конти, Ила, Маырхофера и др...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троянская война
Сообщение #78  Добавлено: Чт окт 06, 2011 7:28 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 2:45 pm
Сообщения: 688
Откуда: Петербург
Очки репутации: 67
Повысить репутацию
Цитата:
Это не бредни, следовательно, они строятся на основе языковой общности.

Вам уже раз десять писал, а все одно и то же в ответ. Арийский язык, частный случай индоарийской группы языков, последние, частный случай индоевропейской группы языков. Армянский, то же частный случай индоевропейского. То есть арии, армянами не могут быть по определению.

Цитата:
Факт на лицо и здесь нечкто нечего не добавил.

Факт чего ? Что подставив слово Аратта в любой текст, вы полагаете после этого считать это веским аргументом ? Сразу возникает вопрос, у вас все в порядке с головой?

Цитата:
Ага, прекрасно знали, нет слов - там еще и амазонки жыли, правда?

Кстати, да жили, про массагетов почитайте источники.

Цитата:
ИЕ хурритского очевидно - тут и имена богов, и термини, и носители материалной культуры. И кокраз доказательтсв аобартного я пока не видел.

Да вы, вообще, кроме своих россказней не видите ничего.

Цитата:
Понятие "признанный лингвист" субективное, а Ваш догматизм общеизвестен. Добавим лишь, что в дошедшых до нас имен т.н. "касситов" на лицо явная индоевропейность - Суриаш, Буриаш, Марруташ, гандаш, Тимираш, Бугаш, Дакаш, Щимила и тд. Про ИЕ касситов смотри у Счевловица, Тураева, Толстого, балкана, Бингмана, Конти, Ила, Маырхофера и др...

Фамилии вы конечно ещё те приводите, Тураев , например, умер в 1920 году, ну и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троянская война
Сообщение #79  Добавлено: Чт окт 06, 2011 9:21 pm 
Не в сети
Рыцарь
Рыцарь

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 8:16 pm
Сообщения: 659
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
Цитата:
Вам уже раз десять писал, а все одно и то же в ответ. Арийский язык, частный случай индоарийской группы языков, последние, частный случай индоевропейской группы языков. Армянский, то же частный случай индоевропейского. То есть арии, армянами не могут быть по определению.


Как видите, предлагается другой модель, где арийский и армянский не братья, а армянский есть отец арийского :)

Цитата:
Факт чего ? Что подставив слово Аратта в любой текст, вы полагаете после этого считать это веским аргументом ? Сразу возникает вопрос, у вас все в порядке с головой?


Факт наличия Аратты в АН.

Цитата:
Кстати, да жили, про массагетов почитайте источники.


НУ чтож, по мнению ауое на Востоке жыли амазонки - Ваш уровень уже понятен, с кем я говорю... :?

Цитата:
Да вы, вообще, кроме своих россказней не видите ничего.


Опровержение своих слов не увидел - Может боги хурритов н индоервопейские и я ошыбся?

Цитата:
Фамилии вы конечно ещё те приводите, Тураев , например, умер в 1920 году, ну и т.д.


И что - его доводы остались жыть неоправеергнутими...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троянская война
Сообщение #80  Добавлено: Пт окт 07, 2011 2:04 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 2:45 pm
Сообщения: 688
Откуда: Петербург
Очки репутации: 67
Повысить репутацию
Цитата:
Как видите, предлагается другой модель, где арийский и армянский не братья, а армянский есть отец арийского

Предлагать вы можете, что угодно, но данное ваше предложения основано на пустом месте, и только лишь для того, чтобы приплести в своей книги сказки о арийских/армянских походах и завоевании "половины" мира.

Цитата:
Факт наличия Аратты в АН.

Прежде чем писать слово - факт, покажите слово - Аратта в тексте Хоренаци. А раз ничего подобного там нет, предлагаю, где вы вставляете слово Аратта, вставить слово - Лионосказовск.

Цитата:
НУ чтож, по мнению ауое на Востоке жыли амазонки - Ваш уровень уже понятен, с кем я говорю...

Для начала, замечу, что по мнению многих специалистов, в основу легенды об амазонках лег образ хурритской воительнице Шаушка, упоминания о которой дошли с эпохи Аменхотепа III. По амазонкам, пардон ошибся, не у массагетов, а савроматов, были женщины-воительницы, это подтверждается связью савроматов с амазонками в письменных источниках и савроматскими археологическими находками, где имеются захоронения женщин с оружием.

Цитата:
Опровержение своих слов не увидел - Может боги хурритов н индоервопейские и я ошыбся?

Я должен опровергать всю ту глупость, которую вы пишите ?
Так как некоторые боги, призываемые в качестве свидетелей клятв, приносимых в государственном договоре между хеттским царем Суппилулиумасом и митаннийским царем Шаттивазой, имеют бесспорные параллели в индийской мифологии, то сначала «Харри» было поставлено в связь с наименованием арийцев, а «харрийский» язык воспринят как древнейший арийский (=индоиранский) [Winckler, 1907, 1910]. Эта гипотеза отпала после того, как на табличках из Хаттусы обнаружились тексты, язык которых был обозначен наречием hurlili (от хет. hurla— «хуррит»), а в самом этом языке нашлись совпадения с языком Письма из Митанни [Hrozny, 1915].

Хотя hurlili представляет собой наименование языка, которое имеет соответствие в самом Письме из Митанни (hurwohe, hurrohe—«хурритский») и основывается на самоназвании, тем не менее несколько ученых вслед за А. Унгнадом предпочли название «субарейский», по имени страны Субарту, принятому в Вавилонии [Ungnad, 1915; 1923; 1936, с. 133 и сл.]. Этот язык засвидетельствован личными именами уже в период III династии Ура [Hommel, 1913] и ранее IThureau-Dangin, 1912], а наименование хурритов, напротив, известно только с древнехеттского времени; вот почему Унгнад хотел зарезервировать наименованиие «хурритский» для «субарейского» языка богазкёйских текстов, хотя им самим было установлено отсутствие существенных различий между «хурритским» в предложенном им смысле и «субарейским» языком Письма из Митанни [Ungnad, 1924]. Только после неоднократных выступлений Э. А. Спайзера в пользу употребления «хурритского» вместо «субарейского» [Chiera, Speiser, 1926, с. 79 и cл.; Speiser, 1930, с. 129 И cл., 136 и cл.; 1933, с. 16 и cл.] это обозначение постепенно сделалось общепринятым (нем. Hurritisch, англ. Hurrian, франц. hourrite, итал. hurrico); по-немецки наряду с Hurritisch употребляются также формы «Churritisch», «Churrisch», «Hurrisch».

/Вильхельм Г. Древний народ хурриты. - Москва, Наука., 1992. С. 22-23/

Что касается общеисторической оценки, то наиболее спорным является следующий вопрос: проникли ли в Плодородный полумесяц индоарийскоязычные группы, пришедшие с Закавказья вместе с хурритами, или же индоарийские языковые элементы восходят к контактам хурритов с индоарийцами на пути последних в Индию и Иран. Эти контакты, если они действительно существовали, должны были иметь место в Закавказье, вопреки тому что там, судя по языковой ситуации второго тысячелетия, скорее мог употребляться протоурартский язык, хотя и родственный хурритскому, но к интересующему нас времени, то есть к первым векам второго тысячелетия, уже успевший от него отделиться. Вторая модель была бы подтверждена, если бы в Индии обнаружились хурритские или (прото)урартские заимствования; однако их присутствие здесь до сих пор доказать не удалось. Очевидно, заимствования шли в одном направлении, а именно из индоарийского в хурритский. Ввиду того что остатки индоарийского — речь идет об именах богов и личных именах, а также о группе терминов, связанных с тренингом лошадей,— встречаются прежде всего в связи с династией Митанни, можно предположить, что под влиянием индоарийских пришельцев в Закавказье возникла традиция царских имен, которая, скорее всего, благодаря династической преемственности продвинулась более чем на 500 км в юго-западном направлении и получила распространение в Северной Месопотамии, в государстве Митанни. Такое объяснение означало бы замену мифа об индоиранском владычестве, с полным основанием подвергавшегося критике, другим мифом, хурритским. Более убедительна иная модель, согласно которой группы, говорившие на индоарийском, отделились от основного потока племен, шедших через Иран в Индию, и в конце концов вместе с хурритами попали в струю, направлявшуюся в Плодородный полумесяц. При этом они были быстро ассимилированы хурритоязычной средой, несшей на себе сильный отпечаток древнемесопотамской и древнесирийской культуры, и, возможно, весьма рано утратили свой язык. По другой теории, митаннийские индоарийцы первоначально относились к гурганской культуре на юго-восточном побережье Каспийского моря, а причиной их переселения в Верхнюю Месопотамию было вторжение иранских племен [Ghirshman, 1977].

О роли индоарийцев в предыстории государства Митанни мы можем судить только по нескольким личным именам и словарным заимствованиям, которые все же позволяют прийти к определенным выводам об историческом значении этой группы. Все цари складывавшейся в XVI в. хурритской империи, в дальнейшем получившей название Маиттани, а затем Митанни, носили, насколько нам известно, нехурритские тронные имена, из которых лишь некоторые имеют бесспорную или вполне вероятную индоарийскую этимологию, например: Артатама = вед. rta-dhaman—«чье место обитания Рта», Тушратта (Туишератта) = вед. tvesa-ratha — «чья колесница безудержно продвигается», Шаттиваса = др.-индоар. *šāti-vāja — «добывающий трофеи», = вед. vāja-sāti — «добыча трофеев» [Mayrhofer, 1974, с. 23—25].

...К богам, которых митаннийские цари почитали еще в конце XIV в., принадлежат Митра, Варуна, Индра и Насатья, известные нам из Вед, древнейших индийских поэтических памятников. Их имена засвидетельствованы пока только в двух взаимосвязанных государственных договорах [Laroche, 1971, № 51, с. 52]; возможно, они относились к культу, чье распространение ограничивалось ближайшим окружением правящей династии.

/Вильхельм Г. Древний народ хурриты. - Москва, Наука., 1992. С. 44-45/

Цитата:
И что - его доводы остались жыть неоправеергнутими...

Его доводы, давным давно, опровергнуты, тем, что за последние 90 лет, а точнее 100 с небольшим лет, после написания им книги, лингвистика узнала о существовании целого ряда языков и языковых семейств (хуррито-урартский, хаттский, хеттский и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

    Total War, Paradox Interactive, Mount & Blade, Civilization, War Leaders,      ,           Mount & Blade ??????? Black Shine, ? ????? ???????, ??????? ? 3D ????????????? ?i?? Total WarThe way of war.   Total War     -