Сайт о стратегиях, военном кино, истории

Текущее время: Пн фев 19, 2018 11:04 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Сообщение #81  Добавлено: Сб май 30, 2009 11:53 pm 
Не в сети
Генерал
Генерал

Зарегистрирован: Сб май 02, 2009 6:02 pm
Сообщения: 1225
Откуда: львов
Очки репутации: 16
Повысить репутацию
есть 2 предложения:
1) переименовать тему в "античные полководцы: лучшая роль второго эшелона" (например)
2) почему бы не рассмотреть китайцев (сунь цзы например - сам знаю немного, но может кто-то сможет более аргументировано высказаться за и против).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #82  Добавлено: Вс май 31, 2009 5:36 pm 
Не в сети
Генерал
Генерал

Зарегистрирован: Сб май 02, 2009 6:02 pm
Сообщения: 1225
Откуда: львов
Очки репутации: 16
Повысить репутацию
LEGIONER писал(а):
sergei-lvov писал(а):
странно, что готы-победители не захотели день подождать, добить побежденного аттилу и пограбить лагерь и вернуться с добычей - не сильно напоминает обычное поведение что для тех времен, что для других.

Ничего странного. Готы-победители отбыли на похороны своего короля Теодориха. Не последнюю роль сыграло и то, что Аэций сумел внушить Торисмунду (сыну Теодориха) необходимость срочного отбытия в столицу вестготов - Тулузу, где назревала борьба за власть.

ага, пока тело не разложилось :lol: , а так, глядишь, за недельку бы и успели довести и похоронить.
кстати, как-то странно получается: аеций убеждает, что надо срочно спешить назад в столицу, а то борьба за власть назревает, а потом боится на аттилу напасть, потому что готы ушли.
Если б вы утверждали, что готы сами ушли хоронить короля, не смотря на уговоры аеция, то я б еще поверил, а так мысль появляется: аеций часом не гот или гун, ведь риму как раз описываемый вариант развития не нужен и не выгоден.
еще по поводу торисмунда:
1) вернувшись домой победителем и с добычей, но на день или два позже, он бы подкрепил свои права на трон намного лучше, чем явивишись на день или два раньше без добычи, но с трупом отца и рассказом о победе, но без трупа аттилы, из-за которого отец погиб;
2) готы германские племена, и без армии. которая на каталаунах, короля бы не выбрали;
3) я когда-то читал, что свевы двинулись на соединение с гуннами или на войну с готами (не помню точно - давно было :oops: ) - не есть ли это обоснованием намного лучшим ухода готов, чем похороны, борьба за власть и прочая лабудень? особенно если к этому добавить, что поражение гуннов было не катастрофическим и добить их стоило бы большой крови, и вот тогда отбить свевов и стать королем торисмунду было бы намного трудней.
К тому же зачем готам разгром гуннов? чтобы римляне легче вздохнули и принялись за остальных варваров?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #83  Добавлено: Вс май 31, 2009 6:06 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 5:00 pm
Сообщения: 856
Откуда: Мурманск
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
sergei-lvov
Цитата:
аеций убеждает, что надо срочно спешить назад в столицу, а то борьба за власть назревает, а потом боится на аттилу напасть, потому что готы ушли

Аэций всегда был больше политиком, чем военным. Он опасался, что вестготы могут слишком много о себе возомнить, если победа будет окончательной (что было вполне вероятно, если бы Торисмунд остался с союзниками).
Цитата:
К тому же зачем готам разгром гуннов? чтобы римляне легче вздохнули и принялись за остальных варваров?

Точно такие же подозрения имелись у римлян относительно готов. :wink:
Цитата:
готы германские племена, и без армии. которая на каталаунах, короля бы не выбрали

Не суть важно, была ли такая опасность на самом деле. Важно, что Флавию Аэцию необходим был предлог, для того что бы "сбагрить" вестготов. Впрочем, вероятность потери власти для Торисмунда видимо, всё же существовала, раз уж он "клюнул" на это.
Насчёт похорон - информация сомнительная и встречалась мне лишь в одном источнике, так что на роль основной версии не годится. :wink:

_________________
Все, что видим мы - видимость только одна.
Далеко от поверхности моря до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.

Омар Хайям


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #84  Добавлено: Вс май 31, 2009 11:34 pm 
Не в сети
Генерал
Генерал

Зарегистрирован: Сб май 02, 2009 6:02 pm
Сообщения: 1225
Откуда: львов
Очки репутации: 16
Повысить репутацию
LEGIONER писал(а):
sergei-lvov
Цитата:
аеций убеждает, что надо срочно спешить назад в столицу, а то борьба за власть назревает, а потом боится на аттилу напасть, потому что готы ушли

Аэций всегда был больше политиком, чем военным. Он опасался, что вестготы могут слишком много о себе возомнить, если победа будет окончательной (что было вполне вероятно, если бы Торисмунд остался с союзниками).

вот и получается, что победа если и была, то никак не разгром Иордана, а что-то типа тактического "отбились, ну и слава богу". Когда стало ясно, что гунны разгромить армию рима и союзников не смогут, сразу встал вопрос, зачем тратить своих воинов, когда можно потратить союзных, и все быстро разбежались. Тут и версия похода свевов встает как причина ухода готов.
я вообще думаю, что аеций торисмунда особо не уговаривал (может даже совсем наоборот), а тот сам ушел, а иордан потом написал наиболее выгодную версию для готов.
LEGIONER писал(а):
sergei-lvov
Цитата:
К тому же зачем готам разгром гуннов? чтобы римляне легче вздохнули и принялись за остальных варваров?

Точно такие же подозрения имелись у римлян относительно готов. :wink:

возможно, но только кто пришел в следующем году в рим: гунны или готы?
да, возможно, аеций пытался пройти по тому знаменитому мосту в мусульманский рай (название не помню), но у него это явно не получилось.
к тому же, если готы ушли, то их армия больше не несла потерь, а римская армия оставалась, то есть при возобновлении сражения потери пришлись бы на римлян и ослабили бы их как раз перед лицом готов.
LEGIONER писал(а):
Цитата:
готы германские племена, и без армии. которая на каталаунах, короля бы не выбрали

Не суть важно, была ли такая опасность на самом деле. Важно, что Флавию Аэцию необходим был предлог, для того что бы "сбагрить" вестготов. Впрочем, вероятность потери власти для Торисмунда видимо, всё же существовала, раз уж он "клюнул" на это.
Насчёт похорон - информация сомнительная и встречалась мне лишь в одном источнике, так что на роль основной версии не годится. :wink:

ага, версия со свевами мне нравится явно больше. и еще больше нежелание торисмунда губить свою армию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #85  Добавлено: Пн июн 01, 2009 4:36 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Вт янв 02, 2007 10:27 am
Сообщения: 446
Откуда: одна из столиц
Очки репутации: 9
Повысить репутацию
Давайте оперировать фактами, хотя их и мало. Первый и главный факт - после битвы уходят главные союзники римлян... Но так не бывает! Каковы бы ни были мотивы ухода, они не могут превалировать над самым главным - битвой. Варвары кто-кто но не дураки. А и Б они вполне могли связать. Логика - "победил сейчас, далее - добью" - железная. Ничто не может стоять выше нее. Нельзя просто так уходить из сражения. Или теряешь плоды битвы - а это серьезное недовольство воинов: как же так! за все труды и раны вместо добычи получить многодневный переход... За такие дела и короны можно лишиться. И второй фактор: недобитый соперник может догнать и всыпать "не в хвост так в гриву"...
Два факта: победа союзников и отступление готов НЕ СВЯЗЫВАЮТСЯ МЕЖДУ СОБОЙ!
Кассиодор, а затем и Иордан красиво связали их между собой, приписав Аэцию роль эдакого deus ex machinа или же трикстера, который произвольным решением заставляет события течь в нелогичном русле. Но позвольте, это романический прием или же эпический если хотите. В историческом повествовании видны эти белые нитки.
Самое интересное, что мы имеем кусок РЕАЛЬНОГО исторического повествования, на основе которого составляли свои компиляции Кассиодор и Иордан. Сохранилось несколько отрывков из Приска Панийского. Мы имеем германскую эпическую традицию. Вы знаете, есть исследования, которые я с интересом прочитал, где четко показана иерархия представлений германцев о героях.
Я уже где то здесь писал о понятии "счастья" у древних германцев и скандинавов. Максимумом этого владели конунги или короли. Ниже их были герои, типа Зигфрида и т.п., далее - все остальные. Так вот, в этой иерархии эпических представлений германцев Аттила стоит выше всех Рядом с ним только Александр Македонский.
Приск нам описывает Аттилу, "взирающего гордо и ступающего величаво". Вокруг него суетится толпа. Будте уверены - в этой толпе правители многих племен, германские конунги, славянские вожди.
Сами вестготы бежали на запад от гуннов, бежали в страхе, как описывают ряд писателей( если не запамятовал, это Евнапий и Исидор Севильский)
Еще при жизни Аттилы начал создаваться его образ "солнцеподобного вождя", который так ослепил германцев. Главное отличие Аттилы от "стандартного" конунга - его пассивность. Он над событиями. Он "манием руки движет полки". Он словно бог взирает на суетящихся внизу. Каков конунг? Его удел - энергия, предприимчивость. Он должен биться в первых рядах, чтобы показывать пример геройства. Он первый среди воинов. Таков был Теодорих.
И вот, у Иордана мы видим этого владыку народов, жалким образом запертого в лагере и уже помышляющего о самоубийстве. А те, кто в свое время убежал от его предков (всего то поколение назад!), теперь уходят, не добив уже поверженного злейшего врага...
Рябята, если знать весь корпус сопутствующей литературы(на знание всего я не претендую, но прочитал много) вздорность самой этой идеи будет очевидна. Врет Иордан, нагло врет... Но где?
В факте ли победы, в факте ли ухода, вообще в самой канве событий...
Вот третья контрольная точка: Аттила вторгается в Сев. Италию и захватывает Аквилею... Нет, не стыкуются факты. Не так себя должен вести побежденный...

_________________
Есть много в мире, друг Горацио, вещей, что и не снились нашим мудрецам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #86  Добавлено: Вс июн 21, 2009 9:24 pm 
Не в сети
Арбалетчик
Арбалетчик

Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 12:51 pm
Сообщения: 130
Откуда: Россия
Очки репутации: 3
Повысить репутацию
Не буду вмешиваться в вашу дискуссию, а просто проголосую за полководцев, как в начале, сказали второго плана. Без сомнения в тройку этих полководцев я бы поставил 1.Помпея (если бы не настойчивость и недальновидность сената во время гражданской войны с цезарианцами, то не пришлось бы цезарю умирать в сенате-он был бы уничтожен Помпеем. Ведь Помпей поймал Цезаря в ловушку и просто выжидал пока его солдаты окончательно деморализуются, сбросят киллограммы от голода, а сенат вынудил Помпея атаковать Цезаря-это был просчет сената но ни как не Помпея); 2.Спартака (в одноименном фильме он просто тупой варвар, но на самом деле Спартак-это очень умный и дальновидный полководец, который свою армию рабов построил по образу и подобию Римских легионов, если бы не предательства и разногласия между Спартаком и его окружением, Красс был бы тоже разбит. Римские историки умышленно снизили значение этого восстания и попытались предать забвению имя Спартака, но всеравно в их писания прослеживается восхищение этим человеком); 3. Сулла (нельзя забывать об этом грозном и жестоком тиране, но ведь он в тоже время был великим полководцем, вспомните войну с Митридатом-Сулла имея около 30000 солдат разгромил 120000 армию Митридата и если не ошибаюсь впервые приминил сложную систему полевых укреплений, что сделало бесполезным колесницы Митридата. Ведь Сулла до тирании принел огромную пользу Риму в войнах). Хотя господа очень многие полководцы достойны внимания и уважения начиная со времен царей Рима, затем республики, и т.д. Так же и в других государствах тех времен. Великих полководцев было много-просто у каждого свое время и своя судьба (например возьмем Сципиона Африканского-для своего времени-это был величайший полководец, который навел порядок в Испании и победил самого Ганибалла, но со временем и с подачи сената его слава померкла, затем наступила новая пора-появились новые лидеры и герои! :wink:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #87  Добавлено: Вс июн 21, 2009 9:34 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 9:19 pm
Сообщения: 1906
Откуда: Ярославль
Очки репутации: 29
Повысить репутацию
Тему почистил. Дискуссию о плюсах и минусах римского и варварского военного искусства продолжаем здесь.

sergei-lvov писал(а):
лучшая роль второго эшелона
И в чём глубинный смысл такого переименования?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #88  Добавлено: Пн июн 22, 2009 1:55 pm 
Не в сети
Генерал
Генерал

Зарегистрирован: Сб май 02, 2009 6:02 pm
Сообщения: 1225
Откуда: львов
Очки репутации: 16
Повысить репутацию
Maj. Buzzard писал(а):
Тему почистил. Дискуссию о плюсах и минусах римского и варварского военного искусства продолжаем здесь.

sergei-lvov писал(а):
лучшая роль второго эшелона
И в чём глубинный смысл такого переименования?

не помню :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #89  Добавлено: Вс авг 02, 2009 10:12 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 5:00 pm
Сообщения: 856
Откуда: Мурманск
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
Предлагаю на роль "лучшего античного полководца второго плана" Сципиона Африканского в следующих номинациях.
1. Стратег.
2. Тактик.
3. Новатор военного искусства.
4. Организатор.
5. Дипломат.
6. Мастер психологической войны.
Мне кажется, полководец, чьи военные достижения отнюдь не ограничиваются разгромом того, кого считают всего-навсего одним из величайших полководцев истории - Ганнибала, незаслуженно обделён славой среди своих современников и вниманием - в наши дни.

_________________
Все, что видим мы - видимость только одна.
Далеко от поверхности моря до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.

Омар Хайям


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #90  Добавлено: Вс авг 02, 2009 10:14 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 9:19 pm
Сообщения: 1906
Откуда: Ярославль
Очки репутации: 29
Повысить репутацию
А коротэнько обосновать каждый пункт? ;)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #91  Добавлено: Пн авг 03, 2009 8:32 pm 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 9:19 pm
Сообщения: 1906
Откуда: Ярославль
Очки репутации: 29
Повысить репутацию
Легионер, перенёс Ваш пост сюда. По крайней мере, здесь проверенная аудитория. ;)

LEGIONER писал(а):
Maj. Buzzard
Цитата:
А коротэнько обосновать каждый пункт?

Разумеется. Открою новую тему, если вы не возражаете. :wink:
Итак, обо всём по-порядку.
1.Стратегия.
Испания и Африка показали статегический дар Сципиона. В Испании карфагеняне разгромлены по частям, в Африке при Заме римский полководец вынудил Ганнибала сражаться на выгодной для римлян позиции (открытая равнина благоприятствовала действиям союзной нумидийской кавалерии). Ко всему прочему, выбор Испании как театра боевых действий оказался также поступком весьма разумным. Казалось бы, в этом Публий Сципион не оригинален: ведь его отец и дядя также высаживались в Иберии. Но следует также учесть, что они
а) были там биты;
б) после этого отправка новой армии в Иберию могла казаться авантюрой - не зря многие сомневались в успехе предприятия.
Да и идея перенесения театра военных действий в Африку была довольно смелой. Новаторство здесь состоит в том, что Сципион одним из первых полководцев в истории вместо противостояния с главными силами противника ударил по его экономике. Разорение африканских провинций нанесло Карфагену немалый ущерб. Сама же идея высадки в Африке выглядела ещё более смелой, чем испанская экспедиция (многим вспоминалась участь Регула) и казалась нелогичной, т. к. Ганнибал всё ещё находился в Италии. Но этот замысел себя оправдал.
2.Тактика.
В каждом сражении - новые стратегмы! Некоторые из них хочется назвать не просто оригинальными, но даже остроумными, если такое выражение применимо здесь. Во всяком случае, битва при Илипе - один из ярких тому примеров. Замысел, осуществлённый Сципионом, прост, как всё гениальное. :wink: Иберийцы-союзники не внушали доверия и своим бегством в случае сражения могли привести к поражению римлян как в битве, так и во всей иберийской кампании. Сципион ставит их в центр, фланги же занимают римские когорты, которые начинают атаку на вражеские фланговые подразделения. В это время римский центр, состоящий из иберийцев, в схватку не вступает, а центр боевых порядков противника связан: он не может атаковать центр противника, так как существует угроза разворота части фланговых подразделений римлян (чьё построение приняло форму дуги) вкупе с фронтовым контрударом их центра. В то же время, центр карфагенян не может и своим флангам подсобить, опасаясь атаки римского центра. В итоге, после охвата и разгрома флангов карфагенской армии, римляне легко окружают и уничтожают вражеский центр.
Отдельный разговор - Зама. Разгром самого Ганнибала, на мой взгляд, также о многом говорит. В конце концов, самому Барке в Италии противостояли такие полководцы, как Варрон, из которого тактик вышел весьма посредственный. Со Сципионом вышло иначе. И не стоит говорить, что при Заме карфагенская армия состояла из новобранцев и второсортных подразделений - ведь у Ганнибала "при себе" были и его ветераны, а также лигурийцы и галлы, имеющие опыт в противостоянии римлянам в Северной Италии. Да и слоны чего-нибудь да стоят. :wink:
Если на то пошло, при Каннах римская армия состояла в основном из зелёных солдат, необстрелянных, как говорится.
3.Организатор.
С кем Сципион отправился в Испанию и особенно в Африку? В африканской экспедиции он имел добровольцев плюс "опозоренные" Каннами легионы, находившиеся "в опале" на Сицилии. Здесь же он создал первоклассную кавалерию вообще без средств государства (Рим не очень-то баловал будующего победителя Ганнибала дотациями на подготовку к экспедиции). И это при том, что, как отмечал один из авторов, римская кавалерия ранее, в Схватках с Ганнибалом в Италии представляла собой просто "воинов, посаженных на лошадей".
Наконец, при подготовке к кампаниям многие из великих опирались на военный фундамент, заложенный предшественниками: Александр не стал бы тем, кем он явился, без военных реформ Филиппа, Ганнибал пожинал плоды Гамилькара, Цезарь - Мария. Сципион "лепил" свою армию сам после предыдущих катастроф.
4.Дипломатия.
Плоды успешной дипломатической деятельности Сципиона - Масинисса и иберийские союзники. Испанцев он привлекал, используя во многом методы Ганнибала - но это, на мой взгляд, можно поставить ему лишь в заслугу. Единственный крупный сбой произошёл лишь с мавританским царём Сифаксом - но здесь причина крылась лишь в его (Сифакса) измене во многом благодаря карфагенской жене царя - Софонизбе.
5.Психологическая война.
Тотальная война в Испании перемежалась с великодушием к побеждённым после достижения устрашающего эффекта, а также с великодушными жестами в отношении иберийских вождей, многие из которых вскоре сменили своих карфагенских союзников на римлян.
А в той же битве пр Илипе карфагенские воины вынуждены были сражаться голодными, что тоже, между прочим, имеет немалое значение касательно боеспособности и морально-боевого духа. :wink:
В Африке заслуживает упоминания эпизод с ночной атакой вражеского лагеря после предварительного поджёга его римлянами.
Наконец, нельзя не упомянуть, что Сципион
6.Достойно показал себя в осадном деле, которое, как известно, было одним из "слабых мест" Ганнибала.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #92  Добавлено: Ср авг 05, 2009 8:18 pm 
Не в сети
Вольный стрелок
Вольный стрелок

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:35 pm
Сообщения: 5
Очки репутации: 0
Повысить репутацию
А никто не хотелбы рассмотреть кандидатуру Кира персидского. И Леонида царя спарты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #93  Добавлено: Ср авг 05, 2009 8:28 pm 
Не в сети
Генерал
Генерал

Зарегистрирован: Сб авг 18, 2007 10:18 pm
Сообщения: 1319
Откуда: Львов
Очки репутации: 26
Повысить репутацию
ну, Леонид уж вовсе неинтересен - герой одного проигранного сражения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #94  Добавлено: Ср авг 05, 2009 10:18 pm 
Не в сети
Крестоносец
Крестоносец

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 5:00 pm
Сообщения: 856
Откуда: Мурманск
Очки репутации: 11
Повысить репутацию
Пожалуй, на "Лучшую роль второго плана" Леонид точно не тянет. А вот "кандидатуру" Кира Великого можно было бы рассмотреть... :wink:

_________________
Все, что видим мы - видимость только одна.
Далеко от поверхности моря до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.

Омар Хайям


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #95  Добавлено: Ср авг 05, 2009 10:55 pm 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Чт апр 02, 2009 4:27 pm
Сообщения: 365
Откуда: Казахстан
Очки репутации: 12
Повысить репутацию
Цитата:
А вот "кандидатуру" Кира Великого можно было бы рассмотреть...

В самом деле, интересный персонаж. "Обжегся" он на походе в степь, да вот только не он один.
Кстати, известны ли какие-нибудь первоисточники кроме Ксенофонта? А то Ксенофонт это все же belles-letres плюс агитка, по тону сильно Вегеция напоминает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #96  Добавлено: Чт авг 06, 2009 6:41 am 
Не в сети
Барон
Барон

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 9:18 pm
Сообщения: 1100
Откуда: 12 Colonies of kobol, Caprica, Caprica-City
Очки репутации: 44
Повысить репутацию
WanMan писал(а):
Цитата:
А вот "кандидатуру" Кира Великого можно было бы рассмотреть...

В самом деле, интересный персонаж. "Обжегся" он на походе в степь, да вот только не он один.
Ну он не просто обжегся, а сгорел Кир (Куруш по перс.). Голову то ему снесли!? Недооценил он варваров-саков(так он их считал), погубил свое сто тысячное войско. Еще против степняков пошел походом Дарий І который пошел с еще большей армией (в книгах по историй эти цифры колеблятся 100000-250000) и все равно проиграл(подвиг Ширака).

_________________
Изображение
Изображение

Dust & wind

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #97  Добавлено: Чт авг 06, 2009 7:59 am 
Не в сети
Оруженосец
Оруженосец

Зарегистрирован: Чт апр 02, 2009 4:27 pm
Сообщения: 365
Откуда: Казахстан
Очки репутации: 12
Повысить репутацию
Цитата:
подвиг Ширака

Вы тоже читали дилогию Джандарбекова? Очень хорошее произведение. Всем рекомендую :)
Кстати, как там все же с первоисточниками?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #98  Добавлено: Чт авг 06, 2009 8:03 am 
Не в сети
Паладин
Паладин

Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 9:19 pm
Сообщения: 1906
Откуда: Ярославль
Очки репутации: 29
Повысить репутацию
Чтобы закончить оффтоп про Ширака: в "Тени жёлтого дракона" Эгамбердиева это тоже упоминается (даваньцы в войне со злобными ханьскими завоевателями таким образом поднимали себе мораль).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #99  Добавлено: Чт авг 06, 2009 12:19 pm 
Не в сети
Генерал
Генерал

Зарегистрирован: Сб авг 18, 2007 10:18 pm
Сообщения: 1319
Откуда: Львов
Очки репутации: 26
Повысить репутацию
lucii Varen писал(а):
WanMan писал(а):
Цитата:
А вот "кандидатуру" Кира Великого можно было бы рассмотреть...

В самом деле, интересный персонаж. "Обжегся" он на походе в степь, да вот только не он один.
Ну он не просто обжегся, а сгорел Кир (Куруш по перс.). Голову то ему снесли!? Недооценил он варваров-саков(так он их считал), погубил свое сто тысячное войско.


Вообще то Кир полу мифологический персонаж истории. Читая о его происхождении и приходе к власти не сильно веришь, что это действительно было так. Так же не до конца ясно в каком походе и против кого он был убит.
Несомненно одно - это был великий человек, сумевший в короткий промежуток времени утвердить своё господство на огромной территории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #100  Добавлено: Чт авг 06, 2009 9:39 pm 
Не в сети
Барон
Барон

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 9:18 pm
Сообщения: 1100
Откуда: 12 Colonies of kobol, Caprica, Caprica-City
Очки репутации: 44
Повысить репутацию
Ну если сомневаетесь в правдивости Кира, то как Персия разрослась до размеров империй? У них крылья выросли не так ли? :lol: :lol:

_________________
Изображение
Изображение

Dust & wind

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], MailRu [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

    Total War, Paradox Interactive, Mount & Blade, Civilization, War Leaders,      ,           Mount & Blade ??????? Black Shine, ? ????? ???????, ??????? ? 3D ????????????? ?i?? Total WarThe way of war.   Total War     -